DAW: Cece, Ty se mi hezky ctes.:-)
Jen bych trosku polemizovala s tim smyslem - se obavam, ze rozdil mezi nami a stromy je ve vuli; my ten smysl svymu zivotu davame sami.

Ja se zase na to divam tak, ze lidi jsou vlastne jako stromy, nebot verim v naprostou propojenost vseho zivota a jednotny vnitrni smysl. A stejne jako strom roste, aby prinesl plody a tim naplnil svoji podstatu, tak i my lide rosteme, abychom prinesli ovoce lidstvi. Rosteme telesne a duchovne a kazdy mame nejake jine podminky, ne vsichni mame dost urodne pudy a slunecniho svetla, ale vsichni neseme nejake plody. Mohou byt sladke, trpke, kysele, exoticke, plane... A je zbytecne plakat nad tim, jak nesvobodni jsme jako stromy, nebot jedine dulezite je ovoce, ktere prinasime.

Jak to tady pisu, tak jsem si vzpomel na Exuperyho Citadelu, pokud jste necetli, tak vrele doporucuju :-)

a to zas já jsem vztahovačná až hrůůůůůůůůza :-)

To já jsem ani nemyslela na Tebe.

ale ne-e, narážela jsem na to, že neo už tam byl 6x "před tím" stejný, a přece prožíval a rozhodoval se jinak ;-)
já tedy rozhodně nejsem žádný fatalista.....

Já bych radši řekla Matrix zalez - trochu ta "matrixovská filosofie" zamávala s odpovědností.
Jsme-li v Matrixu, proč se snažit a proč dělat to, co se po nás chce...

Jenže i v rámci iluze (je-li život iluzí) je možné zvolit si život aktivní a vstřícný, nebo pasivní a odmítavý.

:-))))))) přesně :-)))))) nikdy nikdo to PŘESNĚ TAK nezažil, to by musel být tvůj klon s přesně shodnými zkušenostmi a všemi volbami na všech křižovatkách. to bys tu byla zbytečná, že? i když.kdo ví...... matrix rulez ;-)))

...no jasně, mě třeba když něco bolí, tak to nikdy nikdo nezažil.
:)

NATASHA: to souhlas, takže je vlastně všechno tak nějak normální :-)
nic nového pod sluncem :-))
P.S. a přece vše, ač už tu někdy nějak bylo, je věčně nové a jedinečné - vždy, když to poprvé někdo zakouší ;-)

No vidíte, mně svět normální vlastně připadá.
Nejsem sice žádný historik a tak nemám rozumné srovnání, ale rysy světa jsou prostě výsledkem činnosti lidí,

sobeckých lidí
altruistů
lidí nenahlížejících za práh dneška
zvědavých lidí
vizionářů
vůdců
otroků,

no prostě se mění kulisy doby, ne typologie, motivy a morální (ne)kvality lidí. Řekla bych.

NATASHA: Driv lidi aspon mohli mit pocit, ze svet a vubec vsechno okolo nich je tak nejak normalni. Ted uz to nejde... :-))

nat, coby to byla ta normalni doba? jestliže je nepravděpodovné, že některá byla normální, neznamená to, že "nenormálnost" je normou "doby" ? čili normální doba je nenormální doba - no není to hezké ;-)))
a jinak co máj-lásky čas, kvetoucí třešně a normální aprílové počasí ?;-)

No, historicky je to spíš postnormalizační doba :)

Postnormální doba by naznačovala, že některá doba byla normální, což je dost nepravděpodobné.

DAW: "postnoormalni doba" se mi libi :-))))))

ale s tou uplnou volnosti interpretace bych se mozna prela - pojmy totiz maji 2 atributy - obsah a rozsah - nebudu tim zatezovat, pointa je, ze kazde jablko si zachovava jistu miru jablkovitosti, at si pod tim nekdo predstavi cosi nejakych vlastnosti :-)

KENNAZ: Nojono, zijem uz holt v tyhle postmoderni dobe :-) Interpretace interpretaci interpretujeme interpretacemi.. :-))) Ja jsem si to vylozil zas tak jak pisu ja..

Nebo vlastne ted me doslo, ze jsem kdysi vymyslel novej nazev pro tu soucasnou dobu, pac postmoderna uz je prekonana zejo.. Jak vono to bylo?... Jo uz vim: 'postnormalni doba' :-) Co tomu rikas?

DAW:
no to jo, ale vyjadrovala jsem se k onomu citatu - ten klade nenávist jako predpoklad lidske touhy po vitezstvi :-)

KENNAZ: Souhlasím. Myslím,že nenávist může být součástí chtění vítězit, ale rozhodně není předpokladem.
Nezdá se mi taky,že by láska a nenávist vycházela ze stejného základu.Řekl bych,že nenávist vzniká když se okolí chová jinak než bychom si přáli a nejsme schopni to přijmout a dát tomu hlubší význam. - Zkrátka zabedněnost ve svým egu.
Láska je nedefinovatelná - přesahuje ego (tudíž člověk může milovat i nenávidět zároveň).Taky to podle mě není o altruismu, protože ten většinou svědčí o špatném sebehodnocení.
Řekl bych, že pravá láska vychází z pochopení duše.

KENNAZ: Ja bych to videl spis tak, ze ne ze ta nenavist je motorem, ktery zene cloveka k touze zvitezit, ale ze se z te touhy rodi. Ze se rodi z vnitrniho popudu k vyjimecnosti. Mozna jako druhotny projev neschopnosti prijmuti vzajemne harmonie vseho, ale naopak snahy se postavit nad to ostatni. Cimz se pak v cloveku probouzi ta nenavist.

ad "Lidé prece chtejí vítezit a predpokladem toho je nenávidet."

daw: myslím, že je těžké se bez kontextu domýšlet, jaký druh vítězství tím autor myslel ;-)

ovšem kořen touhy dokázat - a dokazovat - druhým, že jsi lepší než oni, spočívá imho v neschopnosti spokojeně existovat bez kladné odezvy okolí, která vychází z nedostatku sebevědomí (vědomí vlastní hodnoty) - že jde ve finále vždy spíš o to, aby to člověk dokázal sobě - akorát není-li schopen udělat si názor na svou hodnotu/cenu sám, potřebuje být takový v očích jiných, což je imho důvodem k soutěži, soupeření, vítězení, dokazování....
.čili si myslím, že hnacím motorem (jakéhokoliv) vítězství je touha dobrat se vnějšího potvrzení vlastní hodnoty (nikoli nenávist) .-)

DAW: Mně se na tom něco nezdá. Autor by v takovém případě zcela opomněl dost velkou skupinu vítězství. ... Tenhle citát bych si rozhodně nikam nevyvěsila.