FIFI: no těžko soudit, pokud by na tom viselo třeba zaměstnání, sice je to blbý, ale lepší než nemít s dvěma dětma zaměstnání, protože dítě nemohlo jít do školky, babičky nejsou a na soukromou nejsou peníze? Já odklad měla, ale nějak mě to nepoznamenalo, měla jsem teda lehkou mozkovou dysfunkci, díky čemu mě tehdy komanči málem cpali do zvláštní školy, díky konexím dědy z toho byla vyrovnávačka, která byla teda něco, byl tam kluk třetí rok (!), kterého tam drželi kvůli epilepsii, že se s ním jako nebudou crcat v normální třídě, holka, která nikdy nemluvila, holka, která občas dostala nějakej nervovej záchvat a mlátila hlavou do zdi, jeden cikánek a pár dysgrafiků, dyslektiků. Ve druhé třídě už jsem byla v normální třídě na jiné škole, ale samozřejmě to spolužákům řekli, odkud jsem jako přišla, že. Načež po revoluci začali zas mamku otravovat s menzou, že jsem jako génius nebo co. Upřímně si myslím, že nejsem ani retardovaná, ani génius, pouze divná:-), ale tohle mě dost poznamenalo, být pořád něčím jiná, jako by nestačil otec-psychopat, špatný sociální poměry a obezita. Proti tomuhle nějaký odklad je selanka.
TRISSIE: přesně kvůli tomu chce odklad kamarádka pro svého synka, který je sice hrozně inteligentní, ale fakt droboučký truhlík, kterýho šikanujou už ve školce.

Jinak abych nepsala jen o mych detech. Neter dostala odklad, je ve stejnem rocniku jako me mladsi dite. Oproti me dceri je to vyspela slecna, o hlavu vetsi a mohutnejsi. Jiz ve 4. tride jeji rodice resili, ze ji nemohou poslat na SvP, protoze ma velmi silnou bolestivou pravidelnou MS, vetsinou se jeden den plouzi ci lezi a do skoly ji ten den neposilaji. O koupani na SvP ani nemluve.

TRISSIE: takhle to neni. Uz v dobe, kdy byl muj syn predskolak a o OSd jsme se dlouze rozhodovali, tak mi bylo mnohokrat receno, ze odkladu pribylo a ze je to hruza a ze tyhle dnesni matky a ze to dela kazdy. Ano, uz tehdy. Zejmena teda od ucitelek ze ZS, ruznych pribuznych a znamych.
Ja zadnou statistiku k odkladum k jednotlivym rokum neznam, zkousela jsem to hledat, ale asi nic takoveho neexistuje, pokud mate nekdo nejaka cisla, jak se to zvysuje, tak s nima, rada se na to podivam.

S tou legislativou - tam doufam, ze to neprojde. A jsem rozhodne za, aby se podminky pro ODS zprisnily. Pokud si nekdo mysli, ze se to zprisni tim, ze zavedou skolne pro ten odkladovy rok, tak je to podle uplne mimo. Pokud davaji odklady rodice z duvodu, ze jsou napr. lini rano vstat a v klidu si zaplatit jeden dalsi skolkovy rok, tak pak to zadne zprisneni neni.

FIFI: jenže ty to řešíš, kdežto dneska to matky neřeší, protože "to dělá každý". Takže zatímco ty to jako problém vnímáš, tak matky dnešních prvňáků ne.
To, jestli to problém je nebo není, se ukáže za těch patnáct let - podle mě, z důvodů, které uvádíš, to problém je, ale sama s tím nic nenadělám, a bohužel se mi může stát, že budu donucena "jít s proudem" - sice zatím to vypadá, že Pavel bude na svůj věk velký, tak tohle se taky může zlomit a poslat "podměrečného sotva šestiletého ťunťu" mezi samé velké skoro osmileté děti taky mohlo být o hubu.
Navíc už teď jsou legislativní tendence přesunout nástup do první třídy až na ukončený sedmý rok - zase, já s tím nesouhlasím, ale těžko s tím něco udělám, krom toho, že můžu psát petice.

A v okamžiku, kdy tedy všechny děti půjdou do školy v sedmi, se holt bude muset přizpůsobit celý systém - ano, bude normální, že budeš mít doma "děťátko" do šestadvaceti, protože do školy v sedmi, na střední v 15, maturita v 19, 4+2 (bakalář + magistr) roky na vysoké plus jeden rok se někde nabere na zdravotních problémech, studijní stáži nebo rozkladu studia. A žádnej rodič na tom nebude líp..

TRISSIE: ne, za meho ditete to zas tak velka vyjimka nebyla. mymu diteti je nyni 17. Prosel dvema tridami na prvnim stupni ZS a OSD mely v kazde te tride tak cca 4 deti. Uz tehdy mi rikali, jaka to je hruza, ze dite jde do skoly pozdeji, co s temi prerostliky v devitce apod. S mym ditetem zatim zavazny duvod kvuli OSD nebyl, ale je to i o mem pristupu, o tom, ze na to dost dbam, ze vim, ze site slo pozdeji.

Duvod: Ze to delaji vsichni? Promin, to je ale pekna hovadina. Ja maturovala temer presne v 18, jednu z matur. pisemek jsem psala na den presne na sve 18. narozeniny. V pulce cervna jsem pak mela maturitu v kapse. Nekteri mi spoluzaci meli 18. narozeniny napr. az v srpnu, az po maturite.
Tady jde zejmena o to dite, ze je v 18 dospele, aspon se tak citi, stat mu dovoluje se ozenit, muze chlastat, muze ridit auto, muze odejit z domova etc... a me dite bude tou dobou teprve ve druhaku na gymplu.

Jo, bude jakoby ve druhaku, protoze slo na osmilety gympl a tudiz je mezi starsimi. Ale napr. v tom ctvrtaku bude pravdepodobne nejstarsi na cele skole. On je jinej celkove, spoluzaci chodej chlastat a kourit buhvico uz tec:) pak si daji fotky na FB, maji bezne na vyzu nevim jake znamky a on sedi doma a resi olympiady, ma napr. prakticky stale same.

Nemuzu ho poslat napr. nikam do zahranici treba na rok, aby si cvicil anglinu, neudelal by treba neudelal rozdilovky, opakoval rocnik pak maturoval az v 21. To bych ho asi stejne neposlala, jeho zdrav. problemy je lepsi resit u lekare, ktery ho zna.

Dal - muze prijit cokoliv - uraz, dlouha nemoc apod. bude muset opakovat a pak tedy v tech 21 bude maturovat stejne. Uz za dobu gymplu mel jeden vazny uraz - pul roku nemohl psat, mel nehybnou ruku- mel zlomeninu, operaci, komplikace. Bez psani se student tezko ve skole obejde, nezapne si treba ani poklopec:) Jo, po case se poklopec apod. naucil levou, ale psani levou neslo, takze vsechno kopirovat od spoluzaku, pouze ustni zkouseni atd. Zvladl to, opravdu to nebylo lehky pro celou rodinu, vcetne casove narocnych rehabilitaci a me pomoci. Trvalo to cele jedno pololeti. Za rok od prvni operace dalsi operace a hrozilo totez, nastesti to vyslo, problem nenastal, cili zameskal jen po dobu operace a chvili po ni. Ale hned jsme si rikali - tak jestli bude nuceny opakovat, tak to bude v haji, to opravdu bude maturita v tech 21 letech.

A vratim se jeste zpet - k tomu veku predskolnimu. Rict diteti, ze zustane doma kvuli sourozenci si nedovu predstavit, opravdu nedovedu. Proboha, vzdyt to dite se ve skolce muze nudit, vsichni kamaradi mu odejdou do skoly a on tam zustane trcet?! Nas byl jinej pripad, do skolky pred odkladem prakticky nechodil, nemocny byl neustale, pro nej ten rok odkladu byl takovy, ze pro nej bylo ve skolce skoro vsechno nove.

Pokud to srovnam s mym druhym ditetem, ktere zvladlo vsechno, co tak predskolak ma zvladnout pred prvni tridou, tak me druhe dite by se ve skolce dalsi rok unudilo k smrti. Me mladsi dite necvicilo zadnou logopedii, grafomotoriku atp.. me mladsi se samo behem posledniho roku skolky naucilo cist - nejak v lednu- tesne pred zapisem. Ten byl tusim na konci ledna ci na zacatku unora, dite tam prislo a precetlo si zadani ukolu, ucitelka koukala. Me mladsi dite kreslilo, coz me starsi nikdy, nikdy me starsi nevzalo pastelky do ruky atd..
Pokud bych mladsimu rekla, ze ma sourozence, ktereho nutne potrebuji dat do MS a do skoly ze pujde za rok, tak by zcela jiste tezce nesouhlasilo.

EVIANAIVE: mně se nelíbí ani odklady, ani odklady z důvodů umístění mladšího dítěte, ale Fifi řeší to vysvětlování dítěti později - a to právě bude jednoduché, protože "to dělají všichni".

Mě jako matky pozdně srpnového chlapečka se odklad, lépeřečeno jeho zvážení, bude týkat hodně, ale doufám, že situace v té době bude taková, aby se do rozhodování dali zapojit profesionálové s nadhledem - věřím, že jakkoli rodiče znají svoje dítě nejlépe, tak tady to chce i pohled zvenčí (už jen proto, že se mi zdá, že požadavky na děti v první třídě jsou dnes o hodně jiné, než byly za nás, a taky samozřejmě že svoji osobní zkušenost z toho, jaké to bylo v první třídě, mám těmi třiceti lety odstupu tak zkreslenou, že je úplně mimo).

FIFI: jako, mně se ten postup taky nelíbí, ale na druhou stranu, v situaci, kdy z bůhvíjakých důvodů má OŠD skoro pětina dětí, tak se to i vysvětlovat bude líp. Za dob tvého dítěte to byla velká výjimka, že šlo dítě do školy později, dnes je to skoro standard. Když nechávají rodiče děti ve školce o rok dýl se zdůvodněními typu "ať má ještě o rok delší dětství", případně "já mám pocit" (bez jakýchkoli podkladových fakt), tak pomalu "aby se mladší dostal do školky" je ještě racionální přístup.

smazala jsem si omylem dlouhy prispevek :( jeste jednou tedy

MEDVED007: realita muze byt takova, ze rodic nakeca vsem, ze starsi OSD potrebuje, odklad vyridi, ale od ledna do srpna je dlouha doba, tudiz rodic rekne, ze dite dozralo a v zari pekne pušupajdí do prvni tridy a mladsi s bodama za starsiho pošupajdí do MS a rodic muze klidně šupajdit do práce. Verim tomu, ze takovej rodic existuje.
Verim i tomu, ze existuje i rodic, kterymu se vyplati dat za jeden rok skolnyho skolce penize, hlavne, ze ma umistene nekde obe deti (klidne i obe deti ve skolce). Kdyz si tento rodic spocita jeden rok skolneho za odklad (plati to od 1.1.) oproti tomu, ze by musel dalsich nekolik let cekat na skolku pro mladsiho nebo to resit nejak jinak (napr. soukroma skolka), tak se mu to stale vyplati.

Ja, jako rodic temer plnoleteho prvniho ditete s OSD to vubec nechapu, nechapu nejen to, jak to muze nekoho vubec napadnout, nechapu, jak to vysvetli tomu predskolakovi (rodic mlzi? Rodic bere dite do PPP, aby mu "něco" nasli a OSD doporucili?). Nechapu, jak to pozdeji chce rodic vysvetlit skolakovi ci dokonce jak to chce rodic vysvetlovat diteti tak velkemu, jako mam ja. Nemohl jsi jit do skoly normalne, vis prece jaka u nas byla situace, nemohla jsem jiz byt s Tvym sourozencem doma dalsi rok ci jeste dele, tak Ty nyni maturujes ve 20, to prece pochopis! Nebo snad: Vis prece, jak to tehdy chodilo, musel jsi byt jeste rok ve skolce, aby Pepicek/Marenka mohl/mohla do skolky, uz ted vychazis z vejsky o rok dele, zivime Te o rok dele, nemysli si, ze na rok prerusis, ze bys treba odjel ven a ucil se jazyk!

No, asi si to ten rodic zduvodni, on si clovek asi vsechno u sebe omluvi. Ja to teda stale vidim tak, ze me dite uz melo byt o rok vys, ze se mu nektere veci zkomplikovaly a ano, neco se mu ulehcilo, ale jeho duvody byly pomerne velke. Presto z toho stale, i po letech nemam dobrej pocit, stale je nekde červíček, který vi, ze to dite je starsi, červík, který hlodá, zda to presto nešlo udělat jinak, zda by to dite nezvladlo i bez toho odkladu atp.

EVIANAIVE: to je realita....a co bys dělala ty ? si už šest let na mateřské a buď budeš další rok nebo další tři roky, tak si vyber.....

EVIANAIVE: tak tak :(

QUAACA: proto mi v jedné z těch školek rovnou řekli, ať si tu přihlášku ani neberu, že to nemá cenu, pokud dítě nemá ve školce staršího sourozence a víc než čtyři roky.
Někteří lidi si prý požádali o odklad pro šestileté dítě jenom proto, aby získali body pro mladší dítě a měli tak nějakou šanci ho do školky umístit.

takhle to ted vypadá u nás v Brně..
Vystáli jsme s rodiči frontu na školku v Brně. S kojencem a v metelici - iDNES.cz
http://brno.idnes.cz/komplikovane-zapisy-do-skolek-v-mestske-casti-brno-stred-pzk-/brno-zpravy.aspx?c=A130214_1889457_brno-zpravy_taz

BALAENA: jak píšu, většina soukromých nebo i firemních školek školské zařízení není a asi ani nebude a přesto mohou poskytovat kvalitní péči. U té vázané živnosti pokud vím vznikají i právě nějaké ty další vazby jako prostory a hygiena, ale nikdy jsem se tím nezabývala do detailu. Nicméně to není příliš dobře - z pohledu rodiče - ošetřené, prostě musí přijít a ošahat si to naživo, to podle jakého zákona je to provozované je velmi orientační. školky v školském rejstříku jsou dotované z MŠMT, takže levnější.

KATIA: pokud se požaduje školka jako školské zařízení, tak v rejstříku škol být musí. Jinak to bude "len pani, ktora straži naraz 6 detí a berie za to prachy", ať už bude volná nebo vázaná

KATIA: ale není to celkově moc dobře legislativně podchycené, těch záruk je fakt poměrně málo je-li to mimo školská zařízení, jenže školská zařízení jsou zas šílená byrokracie nevíc...

EVIANAIVE: podívat se na základě jaké živnosti podnikají. v rejstříku školských zařízení jsou převážně jenom obecní školky, výjimečně zařízení jiného typu. ale to neznamená, že není potřeba dodržovat hygienu.

Péče o dítě do tří let věku v denním režimu (vázaná živnost)
Mimoškolní výchova a vzdělávání (volná živnost)

BEBERA: on je asi taky rozdil zda se jedna o soukromou firmu a zda o prispevkovou organizaci, kterou skola je. Zde jsi jkao statni zamestnanec.

BEBERA: ano, tak nějak to bylo dycky u nás v práci...kdo měl být vyhozen, tak v devět dorazil do práce a v 9.05 si balil věci na stole s dohodou pod pazuchou.....klasika

RYBKA: muzu ti povedet, jak to probiha u nas - zavola si te vedouci zavodu, posadi te, před tebe polozi papir "Dohoda o ukonceni pracovního pomeru" a rekne, nejsi potreba, bud odejdes ihned a okamzite dohodou s tim, ze ti da o něco vic, nez odstupne, nebo...(ti zrusi misto, bude te sikanovat, cokoliv a ty stejne odejdes). Zatím odesli všichni...Skutecny důvod odchodu je uplne ukradeny...

MEDVED007: tak důvod se může najít vždycky,ale zrovna ve školství asi nečekají zástupy učitelů na tvoji pozici :)

já celý život dělám obsluhu v restauraci/baru a tam se jede na dlouhý/krátký týden - nikoho nezajímá,,jestli máš dítě nebo jsi nemocná,prostě máš svoji směnu .. vůbec si nedovedu představit připadné OČR při takové práci..prostě bude muset chodit případně chlap

RYBKA: já taky měla velmi slušného šéfa, neměl by žaludek na to, aby mě vyhodil....tak na to najal právníka a ten to skoro udělal :-( skoro proto, že ve finále jsme se přeci jen dohodli a já zůstala...šlo o nástup po mateřské.....

MEDVED007: WERKA: Tak asi taky záleží na tom, jakej má šéf žaludek :-) Ten náš byl slušnej a fakt vím, že měl problém legálně vyhodit kolegyni průserářku.

Já počítám s tím, že budu v případě zvýšené nemocnosti dítka muset často měnit místo. V lékárně se na nemoci moc nehraje. I dovoleneé se tam domlouvají poměrně složitě.

MEDVED007: To je vždycky o lidech. Mně šéf vycházel vstříc maximálně, ale určitě to není obecný obrázek státní správy, protože vím, že to, co umožňoval šéf mně, o tom si kamarádky z jiného dobru mohly nechat tak akorát zdát ;-). Zrovna tak to podle mne bude všude jinde - ať v soukromé firmě nebo ve školství


RYBKA: Jasně, že časté OČR neni výpovědní důvod, ale nežádoucí kolegyně se lze zbavit i jinak - např. soustavnou šikanou spočívající v pitomém rozvrhu, množství dozorů, neustálými hospitacemi v hodinách...., takže nakonec dá výpověď třeba sama :-/

RYBKA: ale prosím tě, když šéf chce, tak tě prostě vyhodí....nevěřím tomu, že si nenajde důvod...na každého se něco najde a není třeba to nazývat časté OČR....ale je fajn, pokud ve školství je tohle bráno s takovým pochopením, v soukromých firmách to tak zdaleka není....

BEBERA: Tak držím palce a pak dej vědět! Jinak jsem byla vrátit p. ředitelce dnes vyplněnou přihlášku a když viděla, že Mářa je ročník 2010 tak řekla, ať s tím radši nepočítám, že má v přihláškách hodně dětí ročník 2008 a to je myslím všude plus mínus stejný.Docela mazec...Kdyby to nevyšlo, tak jí zřejmě zapíšu do soukromé školky na 1 den v týdnu od léta...

MEDVED007: Nikdo netvrdí, že to není vnímáno negativně. Ale prostě nejsou páky. Nemůžeš vyhodit učitelku proto, že má nemocný děti. Ze zákona má nárok na OČR. Častá absence není důvod pro výpověď. Na druhou stranu jednak je většinou možné, aby učitelka posílala přípravy a úkoly, takže suplující jde do hodiny s papírem, co maj děti dělat, a druhak to všichni vnímají jako dočasné omezení. Nejhorší to může být jen pár let, pak děti povyrostou a můžou stonat doma bez dozoru, taky pak už nestonají tak často. A takovýhle ženský bejvaj snaživý a loajální zaměstnankyně, když vidí, že jim škola vychází vstříc, maj tendence se revanšovat (dělaj třeba nějaký akce navíc apod.)

QASHQAI: nase doktorka je taky proti skolce (J. nastupuje od zitrka na pravidelne dve dopoledne v tydnu), uvidíme, jak se jeji prognozy vyplni. Pocitam, ze bude nemocnejsi, ale snad to nebude zas az takova hruza...Jak mu jinak doprat detsky kolektiv bez nasledku? Říkám si, ze kdybych ho brala do mateřských center, musim s sebou tahat i mladšího a ten by tam mohl chytit i to, co by třeba starsi nechytil a domu nepritahl. Nehlede na to, ze se svoji imunitou bych toho tam nejvic pochytala ja...