DIVER: nekomu ty ritualy pomahaji k vire a presvedceni... pokud veris tomu, ze to bude fungovat, muze to fungovat... a pokud k tomu pouzijes ritual, pomucky nebo ne, je druha vec , pro nekoho to muze byt berlicka a nekdo to ma proste tak rad :)))... podle meho nazoru je napr. cele woodoo zalozene na tom, ze mu daný clovek veri a ma z neho strach...

KALIPH: neutrel jsem ho zbytecne. a neutrel jsem ho za informace, ale za zpusob jejich podani. tys rekl v podstate totez, ale podlozil jsi to znalostmi, kontextem a nakonec i zminkou o vlastnich zkusenostech. pokud mam nekomu verit, mel by mi to dokazat a vyargumentovat. ostatne i ty tvrdis, ze vsechno zalezi na mediu a to kolem jsou jenom ritualy na oko. michalangelo jim naopak priklada ochranny vyznam.

ale nechme toho, je to zbytecny. michalangelo tady nejspis jenom neni, jinak by reagoval a rozepsal se vic. ja jen volam po tom, aby tady debata mela trochu uroven a ne aby se tu objevovalo "nedelejte to" a "me to poznamenalo" :)


MORTWYRTHA: vidis, slusny. tak to ma byt :)


KALIPH: o svych zkusenostech se tady nijak sirit nechces? me by treba zajimalo pro koho, jak a proc jsi delal medium, jak ses k tomu dostal a proc jsi toho nechal.

spiritismus me skutecne zajima a nepopiram, ze i kdyz jsem o nem toho relativne dost precetl, jsem nanejvys pouceny teoretik amater :) a kdyz uz jsem tu vyzyval k otevrenosti: jsem presvedcenym stoupencem reinkarnace a ke spiritismu me privedl prave zajem o tuhle oblast. varovani jsem si precetl spoustu, ale jak bych to rekl... divam se na to asi stejne, jako se kdysi divosi divali na vodu: "je divna, nebezpecna, neumime plavat, neco v ni je, neco je i za ni". kdyby se ale nekolik z nich nenaucilo plavat, dalsi nepostavili lodky a lode, tak jsme dodnes neobjevili ameriku :) vedle vesmiru tuhle oblast povazuju za stezejni misto k lidskemu zkoumani.

PALEONTOLOG: já nepalečkuju něčí smrt, ale další obsah

mortwyrtho, nepalečkuj, byl bych radši, kdybych neměl čím reagovat

KALIPH: presne tak, podle meho nazoru jsou ritualy atd spise takova hracicka kolem, pokud to nekoho bavi, prosim.. ale vse je podle meho o sile mysli a okamziku - pripadne o ochote volane energie :)

DIVER: já tyto věci chápu naprosto intuitivně sama od sebe... tak nějak tuším, jak to funguje... myslím, že hodně lidí to zajímá a chtějí to poznat, ale je to asi většinou proto, že netuší, že to fakt neni prdel... já jsem byla např ve stadiu, kdy jsem někam přisla a intuitivně jsem tam začala něco cítít... pokud jsem tam byla jen kratsi casovy usek, tak to nevadilo... ale pokud jsem tam byla delsi dobu, tak si me to nejakym zpusobem vsimnulo a chtelo to ,, komunikovat" nebo se to nejak projevovat... ja tohle fakt nemusim, strasne se bojim atd... takze to fakt nevitam, ted uz jsem vic v pohode, jelikoz jsem se energeticky nadopovala a mam ze svoji duchovni sily lepsi pocit, takze uz po me vsechno ,, nejde" :))) ale taky se mi to obcas stava, ze citim, ze nekde neco je, neco se na me navaze atd... ale neni to tak strasny... s tim hotelem to ale bylo neprijemny, protoze vis, ze tam proste musis byt a ruzne tam kooperovat a nevis, co stoji ,, proti tobe" ale vis, ze to tam je a ze te to sleduje... je to celkem humus...

KALIPH: hura, konecne me nekdo pochopil. dekuji - posledni vetou jsi se kvalifikoval a nevystupujes tu jako anonymni kazatel :) a to predtim je zase hezky shrnute. az na to, ze i ke ouija desticce potrebujes medium, zbytek tak nejak povsechne znam.

na kazdy pad jsi pozvedl uroven diskuse. diky. klidne pokracuj.

MORTWYRTHA: chjo, jasne, mozna jsem mohl ubrat. ale pochop zase nas ostatni. aby se o tom vubec nejak dalo premyslet a nejak to uchopit, rozhodne nam nestaci "vyvolavala jsem duchy a poznamenalo me to". o cem se chces bavit? o cem chces premyslet?

kdyz to budete resit s kamaradkou u kafe, sice ti neudela prednasku jako ja, ale stejne se zepta, kdy to bylo, s kym to bylo, jak to probihalo a co znamena "poznamenalo".


a kdyz tady michalangelo malem abecedne seradi varovani typu "nedelejte to, nebezpeci urazu", tak me to taky moc neuspokoji. o nejakych ochrannych kruzich slysim poprve. o tom, ze takovou ochrannou funkci ma kruh spojenych rukou, jsem rovnez nikdy neslysel. varovani, ze je tak mozne kontaktovat "nizke entity" znam, ale rovnez jsem cetl, ze zkuseni spiritiste mohou uroven kontaktovanych rozlisit. jako zpusob ochrany spiritiste (alespon drive a alespon podle mych poznatku) pouzivali krestanske modlitby. ty rovnez slouzily k pomoci kontaktovanym entitam, ktere uvazly na nejnizsi astralni rovine.

zkratka sry, ale vsichni se tu poustime na hodne tenky led poznani a spekulaci. proto by bylo lepsi, kdybychom si sdelovali co mozna nejvice detailu a informaci, aby se to tu nezvrhlo v debatu svickovych bab.

DIVER: já zase nevim, z jakýho důvodu bych se ti tady měla zpovídat - tvoje nadřazený vystupování mě od toho spíš odrazuje - samozrejme chapu, co tim sledujes a mas uz asi evidentne trochu nemoc z povolani, prijde mi vtipnej tvuj analyticky/doktorskej pristup - muzu ti to popsat ale overitelnost bude i tak nulova :-D, takze ti stejne nebude zbyvat nic jinyho, nez mi verit :))) nebo neverit... krom toho mam dojem, že jsem to sem už psala

MORTWYRTHA: no, kdyz mi napises "já jsem spiritismus nikdy neprovadela" a vzapeti dodas "jednou jsem vyvolavala duchy", jaksi nevim, co si o tom mam myslet :)

pokud jde treba o ten spiritismus, pak rozhodne nejsem skeptik, ale stale zustavam ostrazity a vyzaduju presne informace. to, ze verime na duchy, neznamena, ze jsme debilove s pulkou mozku (byt tomu nazev klubu odpovida: pravopisne chyby, bez odrazek za carkou a s nejakym novym terminem poltegaister). o tech poltergeistech jste mluvily celkem obsirne a podrobne. u spiritismu/vyvolavani duchu mi tohle chybelo.

a to rovnez i tady: MICHALANGELO:

sry, na tyhle moudry rady shury jsem trochu alergicky. kdyby si michalangelo primyslel pojidani cesneku proti upirum, svazovani tkanicek od bot kvuli uzemneni a obetovani mouchy na oltari z kostky cukru, ma to stejnou hodnotu :) byt musim uznat, ze jinak ses docela snazil. treba to o tech ochrannych kruzich vubec neznam...

takze, michalangelo, pokud nas chces pred cimkoli varovat, bylo by dobre sve duvody trochu vypodlozit a nestavet je tu jako prirodni zakony. mozna i zminit neco o tom, jak ses ty informace dozvedel. kamaradka me pomerne casto zasobuje pitomostma z obskurnich webu. naposledy o previbrovani v roce 2012 do pateho rozmeru :) ale u ni aspon vim, na cem jsem.

a mortewyrtho, od tebe by to chtelo lepsi popis nez dve odporujici si vety s dovetkem "poznamenalo me to". (navrh: kdy, v kolika letech, s kym, proc, jak, s jakym vysledkem, s mediem nebo ouija destickou...)

________________
sry, ja jsem i pres svuj spiritismus take novinar a tohle je nejspis takova moje deformace z povolani :)

DIVER: tak jestli ten jezek potom u nas doma strasil a choval se jak poltergeist, tak asi jo no... i když, ono těch ježků bylo víc

MORTWYRTHA: a kdyz se v tom budeme pitvat, zjistime velmi pravdepodobne, ze to byla takova tajna divci hra po vecerce na letnim tabore, kdy holky pistely, kdyz vedle stanu zadupal jezek :)

aspon tak to v naprosto drtive vetsine pripadu byva :)

DIVER: já jsem spiritismus nikdy neprovadela, jednou jsem vyvolavala duchy - a i tak me to docela poznamenalo a to jsem se tomu snazila vyhybat... nedokazu si predstavit, ze bych s tim experimentovala - nebo dokazu ale pak bych nejspis skoncila v blazinci


DIVER: potěš koule :-D

jinak mam tedy v planu nejakou seanci nekdy ve vhodne spolecnosti usporadat... :)

MICHALANGELO: ty znas nekoho, kdo provozoval spiritismus a dojel na to?

sry, ja jen, ze ve skutecnosti neznam osobne asi ani nikoho, kdo provozoval spirtismus :)

jinak k nemu teoreticky pomerne inklinuju. cetl jsem i pomerne rozsahlou publikaci http://www.kosmas.cz/knihy/120720/spiritismus-zapomenuta-vyznamna-kapitola-ceskych-dejin/ - spiritismus se v podani ceske prvni republiky pomerne dost mixuje s krestanstvim. jsou tam modlitby k panne marii ap. obecne nektera varovani take znam, ale prekvapuje me sebejistota, se kterou je tady prezentujes.