KALIPH: děkuju za upřesnění toho pojmu "západní spiritismus", potažmo "magie", jistě jsou různé tradice; o významu učitele se rozhodně nepřu, s tím s tebou souhlasím, ale podobně jako zůstaly po některých jen písemnosti a škola zmizela a přišly další generace, které se rozhodly ji na základě pozůstalostí a zapsaných poznatků otevřít, znovu prozkoumat, jsou i přístupy, které nemusí nutně navazovat na vztah žák-učitel, ale to je asi detail; v každém případě jsem ze samouka mága dělat nechtěl; spíš mi šlo o to zvýraznit, že poznávat tajemství života může každý, byť se v průběhu procesu nemusí stát mágem, může dojít velmi daleko; učitel naučí to co umí a co vstřebáš, v tomhle ohledu urychlí postup, na druhou stranu musí mít učitel co předat žákovi, když nemá co a zároveň je vztah učitel žák vyžadován, zbývá formální vztah :) a pakliže se nechceme chovat pokrytecky, nezbývá ani ten formální vztah

DIVER: hehe ještě jsi vynechal revitalizované mayské proroctví a 2012 a neošamanismus aka teknivaly :D ale dobře že se zajímáš, seš mocnej literát a můžeš zpravit o pravdě miliony slepých očí :)))
pragmatickejch je ještě hromada dalších, ale to jsou baťůžkáři a pravdoláskaři, přece,-)

DIVER: http://www.kosmas.cz/knihy/147273/novodoby-cesky-hermetismus/

DIVER: Ani omylem:) I ty nejslavnější média 20. století, jména teď v hlavě nemám, byly v drtivé většině odhaleni jako podvodníci.

Jinak magii myslím není možné ničím nahradit, ta se vypilovává a upgradeuje postupně sama:)

eh, ja to nedopsal: proste jsem spiritismus videl jako modernejsiho nastupce magie.

KALIPH: jeste k te magii a spiritismu. ja spiritismus doted bral spis jako pragmatictejsi duchovni smer oprosteny od zbytecnych "kouzelnickych" ritualu pro efekt stredovekeho divaka-anafabeta. i kdyz musim uznat, ze i tak me u spiritismu prekvapilo mnozstvi ritualu a krestanske omacky kolem. tu jsem hodlal v pripadne praxi taky trochu redukovat :) netvrdim vypustit, protoze treba modlitbu nepovazuju za bezduchy ritual...

PALEONTOLOG: zajimavy tema ta zvedavost :)

PALEONTOLOG: ad kaliph: ja jen chtel rict, ze zatim mam pojem magie v praxi spojeny s blaznivejma kamaradkama, ktery dohromady semelou horoskop blesku, naivni knizku o andelech, totez o carodejnicich, konec sveta 2012, bylinkarskou encyklopedii a vrcholem magickych ritualu je u nich zapaleni svicky a vonny tycinky :)
jo a jeste mam pojem magie spojeny s pubertalnimi gothiky v cernem, s cernym makeupem, co hrajou draci doupe v cajovnach a na krku nosi pentagram.

proti temhle prikladum mi kaliph prijde az vzacne normalni a pragmatickej :)

ale jestli se pod pojmem Mág myslí humanitní disciplína založená na seznámení se základními duchovními přistupy lidí současných nebo minulých, absolventskou zkouškou vypracováním se v praxi, určitě to člověka obohatí, ale mág není řezbář a řezbář není mág, přitom jsou oba jen lidi
v každém případě je schopnost mýtizace životních okolnosti a pohnutek naprosto přirozenou a záleží k jakým pojmům člověk sáhne

DIVER: určitě sám tušíš, že je úplně jedno čemu se člověk věnuje, ale jde o to, jakej je,
KALIPH: záleží čemu říkáš zvědavost, můžu tě chytat za slovíčko jako kdokoliv komu se zachce, stejně jako přístup mága je přístup mága, ať si o sobě myslí cokoliv; jsou jiné formy magie než hermetika a je jejich přirozenost se vázat s jinými subjekty než duchy, i když slovo "duch" je dost univerzální a zná ho každý, zatímco málokdo ví co to je a co s tím dělat, zpravidla nic..
za další, není to jen bůh nebo mág, koho duchové respektují, je to složitejší a zpravidla mají entity (lepší výraz že) respekt z čísté a silné duše jakékoliv bytosti, ale každá živoucí bytost musí zemřít a každá žije svůj příběh, ve kterém se vždy nachází dobro i zlo (ať to pro každého představuje cokoliv) a každá bytost má svoje vnitřní pohnutky a svoje vnější okolnosti a v nich mystikou hledá svůj příběh;
naučit se lze jak opracovat dřevo, ale vnitřně někým být se nelze naučit ani odnaučit, lze se "stát" před sebou samým nebo druhými, ale to není o magii
co se člověk neodnaučí je zvědavost a jestli ta se nepočítá, pak nechápu co.. zlaté zuby asi

KALIPH: ok, toho leviho uz mam vytistenyho a budu ho hledat po knihovnach. dik.

btw. mluvis celkem pricetne :) mozna, ze zmenis muj dosavadni pohled na magii :)

DIVER: Poznání je samozřejmě fér motiv, ale jde samozřejmě o skryté motivace, které určují hodnotu této touhy. Prostě zvědavost se nepočítá. Je dobré projít několika koly introspekcí, než se do toho člověk pustí a prostě se snažit o kontakt s těmi duchy, u nichž je jeho touha nejautentičtější.

Mág usiluje ještě o jinou pozici v tomto procesu: a totiž o pozici autority, fakt si přečti toho Léviho, to je největší klasika. Autority, jakožto Boha, kterého duchové ctí a respektují a jehož vůli se podvolují, což je pro laika věc nemožná, pro mága věc obtížná, ale ne nemožná.

KALIPH: opet zajimave. ty motivy...

materialisticke touhy (poklad) fer, idealisticke (zvedavost, poznani) nikoli... :) nebudu to rozporovat, treba to tak i je. ale uz jsme kdysi meli na tohle tema rec s nekym na nyxu. taky "kazatel", co se nerozpakoval s argumenty - tomu jsem tehdy rekl, ze tu lidskou zvedavost/zvidavost chapu jako nejvyssi a nejcistsi mozny motiv takoveho konani.

nerozporuju to, co tvrdis. koneckoncu tomu rozumis vic nez ja/my tady. pro me osobne ale stale zustava "pohonem" ta zvedavost/zvidavost :)

DIVER: Imho spiritismus není vůbec cesta. Zvlášť v magii ctíme něco, čemu říkáme "zákon nezbytnosti", tedy: nekontaktujeme "neviditelný svět", pokud nemáme opravdu dobrý důvod to učinit. Což zpravidla zvědavost nikdy není. Čím nezbytnější je tvůj popud, tím větší šance na úspěch. (třeba tvoje babička zakopala poklad na zahradě, ale neřekla nikomu kam, tak máš docela slušné právo jí volat, apod.)

Jinak ti asistenti zajišťovali médiu bezpečí, starali se o magický kruh, který zas zabraňoval cizím entitám, kromě té jediné volané, aby nám do operace vstupovaly. Když je na to člověk sám, pak jde o techniky invokace a transu, dobře to popisuje všemi nenáviděný Aleister Crowley v knize Magick In Theory & Pracice.

KALIPH: leze to z tebe jako z chlupaty deky, ale presne tohle jsem chtel slyset :) kontext!

DIVER: Tak diplom z hlubinné abreaktivní psychoterapie mám taky. Reiki v podstatě neuznávám (Mickey promiň! :). První knížku o magii jsem si koupil sám, náhodou, v 15ti letech a učitele magie jsem našel o rok později mezi vysokoškolskými profesory v Brně, kam mě záhadně cosi zaválo a já ho doopravdy "našel". (Ať mi nikdo neříká, že osud neexistuje) A byl jsem půl roku odmítán, než svolil k tomu, že mě bude učit, což v jeho očích zahrnovalo i vzdělanost v umění a literatuře a řadu cvičení, které jsem nesměl zpochybňovat. Po několika letech tohoto jsem pochopil, že samouk nemá velkou šanci se sám něco naučit.

Holotropní dýchání není dobré, kineziologie je na hraně, hypnóza a sugesce jsou opět takové výměšky klasické magické tradice.

KALIPH: zajimavy.

btw. jak se komunikuje s duchy/nehmotnymi entitami bez asistentu? jaky je v tomto ohledu zasadni rozdil mezi magii a spiritismem? je spiritismus podle tebe spatna cesta?

__________
doporucenou literaturu jsi lehce zminil. mas nejakou dalsi?

KALIPH: fer! :)

promin, ale "pod dohledem ucitele" - abych si udelal nejakou predstavu: delal jsi jogu, meditoval a kdyz jsi zacal s reiki, nasel jsi cloveka, co dela i magii (napriklad)? me proste mimo jine zajima ta cesta. neznam ucitele magie - znam jen nejruznejsi kurzy hypnozy, regresni terapie, kineziologie, holotropniho dychani ap. rad bych si to opet zasadil do kontextu...

PALEONTOLOG: Ne. Fotra mi laskavě nepřipomínej.)

MORTWYRTHA: Síla mysli a okamžiku jsou určitě super, ale rituály fungují, zvlášť ty, které již byly používány mnohokrát v průběhu staletí a mají, jak říká jeden můj známý, "vyježděné astrální koleje". Ale to se spiritismu netýká.

A pak samozřejmě fungují ty rituály, kdy ti nějaký duch řekne: "teď se ti nezjevím, ale volej mne tehdy a tehdy, tak a tak, pak mne uvidíš" ...často nelžou;)

KALIPH: učitele myslíš od fotra, ne ?