• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MILANLXRDuchové,Poltegaister,strašidla unás..aneb místo kde jsem něco takového zažil,doporučení na místa kde přespat a něco nadp
    DEJZNIJEL
    DEJZNIJEL --- ---
    2 odpovědi+2
    ‪Real ghost video‬‏ - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=6_VmojhxfP8&feature=related


    některý videa se dají považovat za fake ale u některejch si tak jistej nejsem
    STORMMATE
    STORMMATE --- ---
    -3
    Viděli jste tedy někdy už ducha?
    MICHALANGELO
    MICHALANGELO --- ---
    +1
    DIVER: To oproštění a pseudovědecký přístup ve spiritismu na přelomu 19. a 20. století je způsobené tehdejší snahou používat vědeckou metodu jako všespasitelnou. Bylo provedeno dokonce i několik výzkumů Anglickou akademií věd a jinými na to téma, kde se snažili formou experimentů dokázat jevy které spiritismus provází a zjistit s jakou silou mají lidé tu čest a co ji způsobuje. Tyto výsledky jsou celkem zajímavé a dají se dohledat. Bohužel všechny tyhle snahy byly časem stejně znevážené jako zaujaté a nepodložené a tehdejší "povrchní" popularita spiritismu přispěla okleštění o podstatu která je součástí nauk ze které se spiritismus zrodil. Stala se z toho metoda zábavy na večírcích už tehdy a tak je to i dnes. To co bylo na západních metodách z počátku novověku ze kterých spiritismus vyšel do té doby hodnotné což je to duchovní pozadí včetně všech rituálů, pomůcek (i těch ochranných) příprav okolností atd včetně i vážného účelu se časem vytratilo. I tak to umožňuje za určitých okolností navázání určitého spojení. Ta Křesťanská omáčka je pozůstatkem doby ze které se moderní metody spiritismu zrodily. Nahradila původní omáčku z dob ještě dřívějších. Rozhodně nedoporučuju redukovat spíš ji nahradit vlastní omáčkou. Co se modliteb týče tak je to to jediné co zůstalo jako ochrana před nebezpečím. Té ale musí vykonavatel důvěřovat, aby byla spolehlivá. Tyto metody byly prováděné dříve jen zasvěcenci a z dobrých důvodů utajované. Fakt že dnes se na duchy nevěří a spiritismus je u nás jen zábava je bohužel důsledek celého toho vývoje. Se svými bohy a duchy už nekomunikujeme ani je "nepotřebujeme". Na nebezpečnosti celé té věci se od té doby nic nezměnilo a můj názor je takový že zahrávat si s tím byt ze zvědavosti je ruskou ruletou. Komunikaci s duchy využívá mnoho národů vždy to dělají lidé k tomu vyvolení s náležitými předpoklady a výcvikem.
    MICHALANGELO
    MICHALANGELO --- ---
    +1
    KALIPH: Ještě bych doplnil Papuse a jeho Základy praktické magie. Papus z Léviho hodně vychází a navazuje na D a R.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KALIPH: napadla mě ještě jedna věc, a sice to, že mág jaksi ve všem hledá účel a pro určitý účel dělá svoje dílo, proto chápu, že mág "zvědavost" k pronikání do světa za zrcadlem nevidí jako dostatečný motiv; na druhou stranu si myslím, že to lze vnímat k budhistické "prázdné podstatě všech jevů", kterou sem si oblíbil, spíš jako protipól, a právě z tohoto pohledu soudím, že nezáleží na účelu/motivu/záměru invokace, ale být informace hoden ušlechtilostí duše;
    tady je hezky vidět kontrast přístupů a vlastně i odlišnost v navazující praxi
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KALIPH: děkuju za upřesnění toho pojmu "západní spiritismus", potažmo "magie", jistě jsou různé tradice; o významu učitele se rozhodně nepřu, s tím s tebou souhlasím, ale podobně jako zůstaly po některých jen písemnosti a škola zmizela a přišly další generace, které se rozhodly ji na základě pozůstalostí a zapsaných poznatků otevřít, znovu prozkoumat, jsou i přístupy, které nemusí nutně navazovat na vztah žák-učitel, ale to je asi detail; v každém případě jsem ze samouka mága dělat nechtěl; spíš mi šlo o to zvýraznit, že poznávat tajemství života může každý, byť se v průběhu procesu nemusí stát mágem, může dojít velmi daleko; učitel naučí to co umí a co vstřebáš, v tomhle ohledu urychlí postup, na druhou stranu musí mít učitel co předat žákovi, když nemá co a zároveň je vztah učitel žák vyžadován, zbývá formální vztah :) a pakliže se nechceme chovat pokrytecky, nezbývá ani ten formální vztah

    DIVER: hehe ještě jsi vynechal revitalizované mayské proroctví a 2012 a neošamanismus aka teknivaly :D ale dobře že se zajímáš, seš mocnej literát a můžeš zpravit o pravdě miliony slepých očí :)))
    pragmatickejch je ještě hromada dalších, ale to jsou baťůžkáři a pravdoláskaři, přece,-)
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    DIVER: http://www.kosmas.cz/knihy/147273/novodoby-cesky-hermetismus/

    DIVER: Ani omylem:) I ty nejslavnější média 20. století, jména teď v hlavě nemám, byly v drtivé většině odhaleni jako podvodníci.

    Jinak magii myslím není možné ničím nahradit, ta se vypilovává a upgradeuje postupně sama:)
    DIVER
    DIVER --- ---
    1 odpověď
    eh, ja to nedopsal: proste jsem spiritismus videl jako modernejsiho nastupce magie.
    DIVER
    DIVER --- ---
    2 odpovědi
    KALIPH: jeste k te magii a spiritismu. ja spiritismus doted bral spis jako pragmatictejsi duchovni smer oprosteny od zbytecnych "kouzelnickych" ritualu pro efekt stredovekeho divaka-anafabeta. i kdyz musim uznat, ze i tak me u spiritismu prekvapilo mnozstvi ritualu a krestanske omacky kolem. tu jsem hodlal v pripadne praxi taky trochu redukovat :) netvrdim vypustit, protoze treba modlitbu nepovazuju za bezduchy ritual...
    DIVER
    DIVER --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: zajimavy tema ta zvedavost :)

    PALEONTOLOG: ad kaliph: ja jen chtel rict, ze zatim mam pojem magie v praxi spojeny s blaznivejma kamaradkama, ktery dohromady semelou horoskop blesku, naivni knizku o andelech, totez o carodejnicich, konec sveta 2012, bylinkarskou encyklopedii a vrcholem magickych ritualu je u nich zapaleni svicky a vonny tycinky :)
    jo a jeste mam pojem magie spojeny s pubertalnimi gothiky v cernem, s cernym makeupem, co hrajou draci doupe v cajovnach a na krku nosi pentagram.

    proti temhle prikladum mi kaliph prijde az vzacne normalni a pragmatickej :)
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    3 odpovědi+1
    PALEONTOLOG: Stejně jako spiritismus je veskrze "západní disciplína", i když s předky komunikují snad všechny kultury světa, tak jsem magií myslel tu západní tradici, která počíná někde v antickém Řecku a ještě předtím v Egyptě, revitalizována Renesancí a rozvedena pod rouškou křesťanství ve středověku až do dnešních časů. Myslím, že mám to privilegium nepočítat mezi mágy samouky. Vždycky je to "tradice" mého učitele a jeho učitele a učitele jeho učitele; knihy jsou jen takovým doplňkem.

    Když je někdo dostatečně nadaný a enthusiastický, učitele potká, pro to nejsou žádné výmluvy.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    ale jestli se pod pojmem Mág myslí humanitní disciplína založená na seznámení se základními duchovními přistupy lidí současných nebo minulých, absolventskou zkouškou vypracováním se v praxi, určitě to člověka obohatí, ale mág není řezbář a řezbář není mág, přitom jsou oba jen lidi
    v každém případě je schopnost mýtizace životních okolnosti a pohnutek naprosto přirozenou a záleží k jakým pojmům člověk sáhne
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    2 odpovědi
    DIVER: určitě sám tušíš, že je úplně jedno čemu se člověk věnuje, ale jde o to, jakej je,
    KALIPH: záleží čemu říkáš zvědavost, můžu tě chytat za slovíčko jako kdokoliv komu se zachce, stejně jako přístup mága je přístup mága, ať si o sobě myslí cokoliv; jsou jiné formy magie než hermetika a je jejich přirozenost se vázat s jinými subjekty než duchy, i když slovo "duch" je dost univerzální a zná ho každý, zatímco málokdo ví co to je a co s tím dělat, zpravidla nic..
    za další, není to jen bůh nebo mág, koho duchové respektují, je to složitejší a zpravidla mají entity (lepší výraz že) respekt z čísté a silné duše jakékoliv bytosti, ale každá živoucí bytost musí zemřít a každá žije svůj příběh, ve kterém se vždy nachází dobro i zlo (ať to pro každého představuje cokoliv) a každá bytost má svoje vnitřní pohnutky a svoje vnější okolnosti a v nich mystikou hledá svůj příběh;
    naučit se lze jak opracovat dřevo, ale vnitřně někým být se nelze naučit ani odnaučit, lze se "stát" před sebou samým nebo druhými, ale to není o magii
    co se člověk neodnaučí je zvědavost a jestli ta se nepočítá, pak nechápu co.. zlaté zuby asi
    DIVER
    DIVER --- ---
    1 odpověď
    KALIPH: ok, toho leviho uz mam vytistenyho a budu ho hledat po knihovnach. dik.

    btw. mluvis celkem pricetne :) mozna, ze zmenis muj dosavadni pohled na magii :)
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    2 odpovědi
    DIVER: Poznání je samozřejmě fér motiv, ale jde samozřejmě o skryté motivace, které určují hodnotu této touhy. Prostě zvědavost se nepočítá. Je dobré projít několika koly introspekcí, než se do toho člověk pustí a prostě se snažit o kontakt s těmi duchy, u nichž je jeho touha nejautentičtější.

    Mág usiluje ještě o jinou pozici v tomto procesu: a totiž o pozici autority, fakt si přečti toho Léviho, to je největší klasika. Autority, jakožto Boha, kterého duchové ctí a respektují a jehož vůli se podvolují, což je pro laika věc nemožná, pro mága věc obtížná, ale ne nemožná.
    DIVER
    DIVER --- ---
    1 odpověď
    KALIPH: opet zajimave. ty motivy...

    materialisticke touhy (poklad) fer, idealisticke (zvedavost, poznani) nikoli... :) nebudu to rozporovat, treba to tak i je. ale uz jsme kdysi meli na tohle tema rec s nekym na nyxu. taky "kazatel", co se nerozpakoval s argumenty - tomu jsem tehdy rekl, ze tu lidskou zvedavost/zvidavost chapu jako nejvyssi a nejcistsi mozny motiv takoveho konani.

    nerozporuju to, co tvrdis. koneckoncu tomu rozumis vic nez ja/my tady. pro me osobne ale stale zustava "pohonem" ta zvedavost/zvidavost :)
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    1 odpověď
    DIVER: Imho spiritismus není vůbec cesta. Zvlášť v magii ctíme něco, čemu říkáme "zákon nezbytnosti", tedy: nekontaktujeme "neviditelný svět", pokud nemáme opravdu dobrý důvod to učinit. Což zpravidla zvědavost nikdy není. Čím nezbytnější je tvůj popud, tím větší šance na úspěch. (třeba tvoje babička zakopala poklad na zahradě, ale neřekla nikomu kam, tak máš docela slušné právo jí volat, apod.)

    Jinak ti asistenti zajišťovali médiu bezpečí, starali se o magický kruh, který zas zabraňoval cizím entitám, kromě té jediné volané, aby nám do operace vstupovaly. Když je na to člověk sám, pak jde o techniky invokace a transu, dobře to popisuje všemi nenáviděný Aleister Crowley v knize Magick In Theory & Pracice.
    DIVER
    DIVER --- ---
    KALIPH: leze to z tebe jako z chlupaty deky, ale presne tohle jsem chtel slyset :) kontext!
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    1 odpověď
    DIVER: Tak diplom z hlubinné abreaktivní psychoterapie mám taky. Reiki v podstatě neuznávám (Mickey promiň! :). První knížku o magii jsem si koupil sám, náhodou, v 15ti letech a učitele magie jsem našel o rok později mezi vysokoškolskými profesory v Brně, kam mě záhadně cosi zaválo a já ho doopravdy "našel". (Ať mi nikdo neříká, že osud neexistuje) A byl jsem půl roku odmítán, než svolil k tomu, že mě bude učit, což v jeho očích zahrnovalo i vzdělanost v umění a literatuře a řadu cvičení, které jsem nesměl zpochybňovat. Po několika letech tohoto jsem pochopil, že samouk nemá velkou šanci se sám něco naučit.

    Holotropní dýchání není dobré, kineziologie je na hraně, hypnóza a sugesce jsou opět takové výměšky klasické magické tradice.
    DIVER
    DIVER --- ---
    1 odpověď
    KALIPH: zajimavy.

    btw. jak se komunikuje s duchy/nehmotnymi entitami bez asistentu? jaky je v tomto ohledu zasadni rozdil mezi magii a spiritismem? je spiritismus podle tebe spatna cesta?

    __________
    doporucenou literaturu jsi lehce zminil. mas nejakou dalsi?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam