• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    HARVIE: Ten plast je tvrdej, ale klouzavej.
    MICA
    MICA --- ---
    HARVIE: Je potřeba jí uchytit. Zatěžovat ložiska motoru polouchycenou závitovkou je stejně pěkná prasárna...
    PECA: No na "vysoké otáčky" se mohou taky klidně používat, jen nesmí otáčet vyosenym prasečákem...
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Ale tohle se rozpadne pri sebemensim tahu... nebo ne? pripada mi to nanic, pokud ta zavitova tyc neni uchycena v nejakejch loziskach, co zabrani axialnimu posunu...
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    PECA: aha, uz to vidim... zmat me tenhle obrazek, vypada to tam jak guma:
    PECA
    PECA --- ---
    HARVIE: Naopak! Princip je, pro někoho, patrný na první pohled: Ty krajní elementy mají výstupek. Střední element má pak zářezy. Zářezy jsou vůči sobě pootočený o 90° a ty výstupky v nich musí dostatečně volně klouzat. Není to vhodné pro vysoké otáčky, protože by se to poněkud třelo a hřálo. Ale na tohle je to fajn. Jak se 1. osa otáčí, tak tím přenáší moment na střední element a ten to pak přenáší na druhou osu. Při vyosení se ten střední element posunuje (klouže) v tech drážkách. Všechny 3 elementy tudíž musí být tuhé.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    TURF: Musim rict, ze v tom step file je to prece jen o poznani citelnejsi ;)
    No - ale to, co tam vidim, tak jestli jsem to dobre pochopil, tak ta horni cast s perforaci pro repraky je delena, aby se dala otevrit a vetknout tablet. V tomhle pripade to bude muset byt naohybane z plechu (klidne duraloveho) a nebudou tam frezovany kapsy, jako by to bylo z masivu, ale budou do toho plechu udelany proste skorohranate otvory. Ty se daji vypalit laserem, lisovat (to spis pro jiny pocet kusu), frezovat, odvrtat a vypilovat, etc etc. Pro mne samotnyho uz je to seriova vyroba, na kterou nejsem zarizeny a bylo by to drahe, neb nezabavne. Ale zkus se zaregistrovat na c-n-c.cz forum a je tam forum vypomoc s vyrobou. Tam muzes pastnout ten step file s tim, ze to neni konecny "nacrt", ale spis skica a zda by ti nekdo nebyl s upravami pro technologii (samozrejme po dohode s tebou) ochoten tech ctvrtset krabicek udelat. Ono nema cenu ted determinovat ten budouci vyrobek podle technologie, kdyz nevis, kdo bude (a s jakou technologii) ochoten se do toho pustit.
    Jinak kdyz to bude plech o tloustce jednoho az dvou milimetru, tak se da frezovat frezou o prumeru klidne zase treba dvou milimetru, takze radiusy v rozich by byly milimetrove. Atd...
    Ale tech moznosti, jak tohle vyrobit je opravdu spousta - zalezi na ochote dilen (viz to forum), na jejich moznostech a cene... To uz se budes muset rozhodnout sam. :)
    Jinak tloustka plechu muze byt opravdu mala, ale nemam zkusenosti s tim, jak tyhle veci konstruovat z pohledu reprodukce zvuku (muze se objevit potreba umisteni tabletu do te krabicky pomoci gumovych silentbloku, aby konstrukce nerezonovala), takze je dobre zapremyslet i nad timto.
    Tak snad ti to pomohlo.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    AXTHEB: a nemusi ta prostredni cast bejt gumova?
    TURF
    TURF --- ---
    ppr tady je pro lepsi predstavu objemovy schema bez detailu a uzpusobeni vyrobe http://i.nyx.cz/files/00/00/08/63/863086_b9eaa4e4ca7a0bea2d04.stp?name=krabicka_objemy.stp
    TURF
    TURF --- ---
    PROFOR: ahoj a dik za odpoved. predstavu o hrubem tvaru mam, neni to nic sloziteho, bude slouzit jenom k zaramovani tabletu, ukryti kabelaze a pridelani ke zdi.
    o jeho konstrukci a detailu ale rozhoduje vyrobni proces a na nej prave mirily moje dotazy - s cnc totiz, narozdil od 3d tiskaren, nemam zkusenosti.

    do dilny bohuzel nemam pristup, takze si predstavuju, ze to ve spolupraci s vyrobcem navrhnu a na zakazku objednam. potrebuju to do vanoc. kdyz zminujes cenu, priblizis mi v jakym cenovym rozmezi se takova vyroba pohybuje, ppr jak je kalkulovana cena?

    ps: rad si necham poradit, kde by to slo udelat = pardon za ot

    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    AXTHEB: no pěkný. to je mnohem lepší a vhodnější. jen nevidim kde by mě to vyrobili ale zkusim to udělat na reprapu aspoň se s tim seznamim.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    RAINBOF: Neee tohle je strasna sracka. Bude to vyoseny a budes mit na vyrobcich prouzky v rytmu otaceni Z osy. Hledej Oldhamovu spojku.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    panove chci se zeptat nevyrobil by mi nekdo toto:
    http://reprap.org/wiki/Mendel:_Prusa_durable_z-axis_motor_coupling
    případně zda by jste něměli/neviděli už něco podobnýho prodávat...
    PECA
    PECA --- ---
    PROFOR: Tak trochu jsem doufal, že mě někdo odkáže na projekt, který jsem nevygoogloval :-)
    * 3D tisk mi přijde fajn, protože nemusím přemýšlet nad tím, jestli se mi tam vejde nástroj a že naklápění nástoje (5osý CNC) není žádná sranda. Častěji mě napadne, že zrovna tohle by se dalo udělat 3D tiskem. Často nějaké komponenty ke hrám, kde frézování znamená značné množství odpadu. Třeba vložka (insert) do krabice na uspořádání komponent by se dala 3D tiskem řešit snadno - zatímco u jiného postupu už to můžu rovnou vystríhat/vyřezat z kartonu slepit (to pak zase spíš uvažuju o CNC kudle). Kvalitu 3D tisku, jak z hlediska pevnosti, tak z hlediska povrchu nejsem schopen posoudit, protože jsem to ještě neviděl v reálu.
    * CNC obrábění bych používal převážně na vyřezávání z desek (překližka, dřevotříska, možná i plast, plexisklo, možná (spíš ne) hliník) a z polysterénu (a variant, jako je EPP - dost podobný, dělají se z toho "nezničitelné" modely letadel). Zatím mě moc nenapadá, k čemu bych použil frézování z většího bloku dřeva, o kovu nemluvě (leda bych to chtěl pojmou jako variaci na RepRap - "Self Replicating CNC"). Jenže to se snadno namane, že když už bude stroj, tak se naskytne příležitost...
    Oboje bych chtěl používat na různé herní komponenty do deskovek (různé typy čudlíků, fufníků, inserty (organizéry) do krabic na uložení karet a dílů hry) a wargames (budovy, opevnění, palposty, bynkry, stroje...). Na modely (letadlo, auto). Nějaké drobnosti do domácnosti.
    Nevadí mi, že to pojede přes noc ve sklepě, nebo v garáži. 3D tisk je tichý. Frézka by byla asi horší, to přes noc nemůžu nechat :-) U 3D tisku mi na čase tolik nezáleží, u CNC jen kvůli kraválu.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    PECA: Kdyz uz uvazujes o tom, ze strojek ma umet frezovat, neni lepsi se zamerit predevsim na to samotne frezovani?
    Jde o to, ze jsem zatim nevidel 3D tisk na hobby tiskarnach, ktery by mel uchazejici povrch a presnost a pokud to neni tvar, ktery je pro viceose triskove obrabeni nevhodny, pak myslim, ze je levnejsi jej z toho plastu vyfrezovat, nez jej tisknout. Ale nechci to nikomu cpat jako dogma - jen jsem skeptik.
    Nicmene pokud chces neco stavet, tak se podivej na c-n-c.cz a poradne si to forum prostuduj, neb stavba takoveho - byt maleho - strojecku musi zohlednit spoustu veci.
    Napr.: s jakou presnosti budes chtit delat ty plosnaky, frezovat, vrtat, atd. Jaky nejhure obrobitelny material budes chtit obrabet, jake pojezdy budes chtit mit v jednotlivych osach, jake rezne podminky budes chtit pouzivat, jake nastroje budes mit k dispozici, atd. atd. atd...
    Ono postavit neco, co se hybe podle programu a neco to dela dneska uz zjevne neni problem. Horsi uz je, kdyz to ma pracovat podle nejakych predem danych parametru.
    Jinak u RepRapu se dlouho kaslalo na tuhost celeho systemu (aspon mi to tak prijde - ale snad uz je to lepsi), kazdopadne Ty budes muset resit tuhost vzhledem k frezovani, takze tisk uz by mel byt sam o sobe v pohode. Kdyztak o te predstave napis vic.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    TURF: Ahoj,
    1) nepises jak ma krabicka byt konstruovana, ale protoze se ptas na vnitrni rohy, tak:
    2) nejspise bude muset byt frezovana a rozhodne ne vybrusovana,
    3) material asi nebude hlinik, ale nejaka varianta duralu,
    4) vrtak vrta otvory, ale nefrezuje, tedy pro vytvoreni "kapes" v duralovem obrobku musis pouzit frezu,
    5) drahu (ne tedy vrtaku, ale frezy) ti vyrobi nejaky CAM nebo kamarad, ktery umi generovat kod pro prislusny stroj (u vrtaku muzes resit max. souradnice der a jejich hloubku),
    6) tloustky materialu si zkus odvodit z obrabenych dilu treba z veci od Applu (ti maji sasi z frezovane hlinikove slitiny),
    7) co se tyka struktury a drsnosti povrchu - je dana druhem obrabeni a reznymi podminkami a typem nastroje, ale obecne se tyto veci delaji tak, ze vnitrni plochy, ktere nejsou videt se tolik neresi (pripadne maji povrch po presnem liti) a vnejsi plochy jsou bud lestene nebo vypadaji jako jemne piskovane nebo brousene naplocho smirkem - to jen co do vzhledu.,
    8) vnitrni rohy (pokud je to kapsa) nebudou nikdy po obrabeni ostre, ale budou mit radius, ktery je dan prumerem nastroje, ktery tu kapsu frezuje.

    Tedy mozne neni uplne vsechno, ponevadz jses omezeny technologiemi a vlastnostmi materialu. Zde opravdu doporucuji misto hliniku nejakou variantu duralu - to je jeste cenove snesitelne a pritom lehke a jeste pouzitelne. Nepises, zda si to chces obrobit sam a mas pristup k nekomu do dilny, nebo to nechat nekoho udelat nebo to zadat jako zakazku nejake dilne. Kazdopadne 25 kusu krabicek je nestastne cislo. Protoze to uz neni na konvencni obrabeni (coz je mozne, ze by nebylo ani v pripade jednoho kusu, pokud bude tvar konvencne tezko vyrobitelny nebo nevyrobitelny vubec), tak to vede spis na obrabeni na CNC. Tam asi budes hodne hledat, protoze "serie" 25ks je imho pomerne mala na to, aby se ti to v dusledku vyplatilo cenove. Mas aspon hrubou predstavu o tvaru? Ten popis je hodne vagni.
    VODRHA
    VODRHA --- ---
    PECA: jo, neni to levny, ale pak se s tim da dobre hejbat, kdyz potrebujes modifikovat.. treba: http://www.item24.com ale podobnejch "merkuru" je vic...
    PECA
    PECA --- ---
    Čím dál tím víc mi v hlavě vězí nějaký "univerzální" stroječek. Nemám žádné zkušenosti, ale účel je vyloženě hobby stroj. Ideálně s možností výměny "hlavy" tak, abych mohl nasadit extrudér ve stylu RepRap, nějakou tu frézku na frézování/vrtání plošných spojů, překližky, polystyrénu (či spíše EPP - tuším extr. polypropylén), možná i bloku dřeva. Teoreticky bych uvažoval o osazení laserem, ale to je fakt už vzdálený horizont. O řezání čtvrtky či kartonu (něco jako CNC vystřihovánky) si zatím nechávám jen zdát...
    Představa o pracovní ploše je alespoň něco jako A4 (210 x 300 mm), ale raději spíše něco jako 300 x 500 mm. Z osa by měla dát alespoň 100, lépe 150 mm. Řídící elektroniku jsem myslel, že by mohlo zvládat arduino, podobně jako u RepRapu. Ostatně já bych to bral něco jako alternativu k RepRapu s možností nasazení frézky. Poslední dobou začínám vidět dost věcí, které by se daly vytlačit z ABS plastu, eventuelně vyříznout z překližky... :-)
    Nemáte někdo nějaký typ na obecné "šasí", které by to mohlo splňovat? Přijde mi zbytečné plýtvání stavět pro každý záměr jiné stroj, když základ je (IMHO) tentýž a navíc to stojí dost peněz a všechna zařízení najednou stejně nevyužiju. Na střídačku by se ale hodilo tu 3D tisk z plastu, tu frézování z desky či bloku.
    TURF
    TURF --- ---
    ahoj, potreboval bych vybrousit z hliniku asi 25 krabicek na tablet - rozmery cca 28*12*2 cm, abych to trochu popsal - bude to slozeny ze 2-3 dilu s dirama na tlacitka, mikrofon, displej a speaker.

    chtel bych se zeptat, jaky jsou materialovy a vyrobni moznosti - nejmensi polomer vrtaku, nejmensi tloustka materialu, efektivni tloustka materialu, vzhled vnitrnich rohu (kulaty/hranaty) a moznost povrchovy upravy / trasovani cest vrtaku. (add posledni - chci mit elegantni povrch, tzn jestli se to da nejak rozume zabrousit a vylestit, nebo si pohrat s cestou vrtaku, aby vysledkem nebyla nahodna struktura, ale planovanej design).

    ocekavam, ze obecne je mozny vsechno, ale zajima me realna situace technickejch moznosti v rozumny cenovy kategoriii - coz nema konotaci nejlevnejsi. budu rad kdyz me nasmerujete :]
    MICA
    MICA --- ---
    BURAN: Protože to video je stejně staré?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam