Rad bych se zeptal mistnich odborniku, jestli ma cenu kupovat tuhle hracku http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=8&t=12015 na frezovani plosnaku a dreva. A na co bych si mel dat u takoveho stroje pozor (krom modre ciny)

THERIDANE: jo tak to uz neni zrovna drobek

THERIDANE: jo tak to jo, ja sem prave sroub jen na loziskach motoru uz videl mnohokrat, jestli je ten sroub rovnej, letme ulozeni nevvadi, dela se to tak bezne. od urciteho pomeru delky a prumeru sroubu to pak zacne delat od urcitych otacek neplechu.

na Z je to vzdy vymezene a predepnute gravitaci (pokud teda neni tuhe kluzne vedeni), tam se to projevi az pri zatizeni, loziska vypadaji poctive.

tim vyztuzenim urcite nic nezkazis, zadnej stroj neni dost tuhej nato aby nemohl byt jeste tuzsi, ve stavajicim stavu mi vsak prijde portal uz tak jak je, mnohem tuzsi nez tyce, zase zalezi kde bude Z pri obrabeni, dole bude nejtuzsi.

no jak jsem uz jednou psal, vypada to velice slibne.

takhle na sucho toho moc nepoznas, to az na to zacnou pusobit rezne sily a vibrace a krome toho jestli osa udela to co ma tu pak je jeste geometrie, tedy primosti a kolmosti, tam je na serizeni ale potreba uz neco o cem vis ze kolme skutecne je, da se ale merit i na ne uplne kolmem trojuhelniku, kdyz zmeris hodinkama, a pak trojuhelnik otocis a zmeris znova a kolmost je pak rozdil tech mereni, lze to tak zmerit celkem presne i s nepressnym trojuhelnikem, jen to je pracnejsi.

btw kolik jsou ty priruby na motory? takhle se neda moc poznat co je jak velke

THERIDANE: pokud je to presne tak jak pises, tzn, motor/spojka/sroub tak nejen ze by to problem byt mohl ale i znacny problem to bude, na tehle delce pri rovnem sroubu (predpokladam trapez) samotne letme uchyceni problem byt nemusi, problem je nechat vse na loziskach v motoru. Uvedom si ze vedeni ti zachytava sice veskere, ale jen sily pusobici pricne, podelne to vsechno odnesou loziska v motoru ktere na tohle nejsou konstruovana, a hlavne maji v sobe pruznou loziskovou podlozku, zatlac na hridel motoru a uvidis sam. tohle vyresi kostka s dvema obyc radialnima loziskama a matici na sroubu ktera je predepne, teprve az spojka k motoru muze prenaset pouze radialni (momentove) zatizeni. Dokud neudelas tohle, je to to tvoje bez vule s vuli 1mm coz je prave to co vymezuje ta loziskova podlozka v motoru :D

na vyztuzeni portalu se vyser, to bude zcela bez vysledku, vsechny rezne sily co budou pusobit mezi X a YZ zachytavaji pouze tyce v Z, tedy sebe tuzsi portal bude pouze tak tuhy jako ty tyce a krome zvetseni prumeru tyci tomu nijak nepomuzes nebo velice nepatrne. u tuhosti stroju plati jednoduche pravidlo ktere se rika o retezu, cely stroj je pouze tak tuhy, jako jeho nejpruznejsi soucast.

dokud tam nedas genialni generator rezonanci v podobe 2F krokacu s mikrokrokem mensim nez alespon 1/16 tak si zadneho hladkeho pohybu vubec nevsimej, a dokud nezacnes merit na sklenenych pravitkach a bez pracovniho zatizeni, terminy jako bez vule a presne doporucuji ze sveho slovniku vypustit zcela :p, pro zacatek vynechavam rezonance vybuzene samotnym obrabenim

AXTHEB: oni ty "hotove a odladene" veci jsou casto za takovou cenu ze ani fungovat nemuzou, ale je to vyborny zdroj materialu ktery za ty penize koupit nejde

AXTHEB: on tam mel docela dost divneho a protivneho skladnika kteremu nedelalo problem poslat neco jineho, Tuma sam osobne toho moc neresi, coz ho teda nijak neomlouva

DZINDRA: Koukam ze posilas linky na inshop - bacha, nekolikrat sem narazil na lidi, kterym Tuma vylozene lhal o vlastnostech veci ktere prodavaji.

DZINDRA: dva drivery rizene jednim signalem je ok, ale oba motory by mely byt mechanicky sprazene, u dvou sroubu se to dela remenem u remenoveho posuvu se spojuji tyci, je to kuli krizeni portalu, bez toho sprazeni tam nikdy nedohledas nic jako kolmost XY a kdyz si rucne posunes jednu stranu tak to budes mit skrizene az dokud ji neposunes zase zpet, tez kdyz se ti to skrizi na jedne strane tak ze motornebude stacit momentem, pomuze mu druhy motor, kdyz je to oddelene tak mu druhy motor nepomuze, fungovat to bude ale budes se s tim porad srat a misto ctverce frezovat lichobezniky, bohuzel u tohodle stroje konstrukter moc nepremyslel a stroju moc nepostavil, jinak by to sprazeni tam udelal nebo aspon by ty motory dal tak, aby bylo mozne ho dodelat. Sice je mozne semtam videt velky stroj s pohyblivym portalem bez mechanickeho sprazeni kde je sprazeni reseno zpetnou vazbou a ridicim systemem, ktery ma pro kazdy motor na stejne ose samostatny vystup ridicich signalu.

arduino je pekna hracka ale jinak k nicemu u cnc, interpolace a interpretr g kodu jeste cnc rizeni nedela, potrebujes spousty dalsich vlastnosti ktere to arduino neumi a nejspis ani nikdy umet nebude.

k PC rovnou nic nepripojuj, z LPT jednim pinem dva optocleny v driveru neukrmis, potrebujes jeste oddelovaci desku, ktera by je uz proudove ukrmit mela.

jestli chces usetrit, tak tu 4desku alias modra cina nekupuj a kup rovnou neco drazsiho, protoze ji stejne vyhodis pravdepodobne driv nez neco vyfrezujes a to neco drazsiho stejne budes muset koupit.

napis do adr radku www.c-n-c.cz v pravo nahore na te strance pak napis "Modra cina" klikni search, aby jsi vedel proc si pak nemuzes stezovat kdyz ji hned vyhodis, pokud ji precejenom koupis

A co se tyce rizeni motoru, tak jsem uvazoval o necem jako je tohle: http://cnc.inshop.cz/3a/driverprorizeni4krokovychmotoru-3.5a%5BDRV-4A%5D?ItemIdx=5 - a kdyz na to tak koukam, tak to vypada, ze uz bude opravdu lepsi to pripojit primo k PC a pouzit LinuxCNC

JVCNC: ohledne te mechanicke synchronizace: predstavoval jsem si to tak, ze budu mit dva drivery rizene jednim signalem, je v tom nejaky hacek? Jinak proc nepouzivat arduino?

ja bych se bal u dvoumotorove osy absence mechanicke synchronizace obou motoru a k rizeni spis linuxcnc nez arduinu a grbl, mikrokrok 1/8 mi pro remenovej prevod prijde dost malo, navic linuxcnc je zdarma a usetrene penize muzes investovat do jinych driveru.

Myslite, ze tahle vec http://store.amberspyglass.co.uk/eshapeoko-mechanical-kit.html je pouzitelna na domaci frezovani plosnych spoju a dreva, popr. plexi? Mam v planu tohle poridit, dat tomu nema23 motory a nejake rozumne vreteno a idealne to ridit Arduinem s GRBL. Prijde mi to docela rozumne a s vylepsenima (dalsi motor na Y a dvojita X osa) by to mohlo uz neco utahnout.

THERIDANE: 3f krokace na rezonance netrpej vubec nebo jen velmi malo oproti 2f krokacum, tez nedochazi ke zmene natoceni hridele pri power downu a v mikrokroku maji rovnomernejsi chod, tedy presneji receno u 2F v mikrokroku zpusobi 1 krok ruzne a ne uplne rovnomerne natoceni rotoru, podle toho kde je polovy nastavec rotoru vuci prirozenemu polu statoru, kdyz je mezi je zmena natoceni mensi nez kdyz je bliz, je to pozorovatelne i okem na hrideli motoru, coz si muzes overit, tim ze budes kroky generovat po jednom, uvidis ze zmena natoceni hridele po kazdem kroku je trochu jina a meni se cyklicky prave jak se pohybuje rotor mezi celokroky, +

maji lepsi momentovou charakteristiku, cim vetsi motor, tim je to znatelnejsi, napr pri otackach 2F motoru kdy ma uz jen takovy moment ze je schopnej se tocit jen sam bez zateze ma 3F motor moment jeste plny nebo teprve polovicni, to ale uz zalezi na konkretnim motoru a vyrobci, tedy presneji receno na indukcnosti motoru, cim vyssi, tim rychleji motor ztraci moment. Coz lze pouzit napr k nahrazeni 2F 4Nm motorem 3F 2Nm zprevodovany do pomala, vysledne otacky na sroubu budou stejne s mensim a levnejsim motorem a driverem. K vyuziti vlastnosti 3F krok. motoru potrebujes vyssi mikrokrok a tedy i vyssi frekvenci ridicih signalu kterou LPT port neda, ne ze by nefungovali s mensim deleni kroku, ale rozdil mezi 2F a 3F pak nebude takovy jako s vyssim delenim.

serva at uz AC nebo DC jsou dalsi level pohonu, krome samotneho pohonu je ale potreba i dalsi level uzivatele aby byl schopnej driver serva spravne nastavit, coz neni vzdy jednoduche a zvlast na Z ose.

oproti krok. motoru je servo v poloze vzdy o neco pozdeji, tedy ma spozdeni za ridicim signalem, pokud ne a bylo by napred zacne servo oscilovat a to si pak neprej videt co udela takove splasene 1kW AC servo na stole. servo muze zase pri prekroceni max povolene odchylky zadane polohy od skutecne rict systemu o chybe a zastavit tak stroj jeste nez dojde k dalsim skodam.

jednoduche a levne servodrivery maji vsak k nastaveni jen par parametru a neni to zas takovej porod, zase nejsou schopny takovych vysledku oproti slozitejsim a drazsim servodriverum. od urcite velikosti stroje ma smysl ho osazovat jen servy, ale to je kategorie stroju od hmotnosti 1T a vys. kde pouzit 2F krokace uz prakticky nelze vubec, a 3F krokace jen pokud by nakup serv byl drazsi nez co byl nakup stroje, napr u prestaveb konvencnich stroju nebo u starsiho velkeho CNC kde odesel system a pohony a stroj je za cenu blizke srotu. U novvych stroju vzhledem k celkove cene zase nema smysl setrit na pohonech a cena za serva se v nakladech na vsechno ostatni celkem ztrati. napr. stroj kde naklady na mechaniku atd. jsou 400k kc je uspora 50k kc za 3f krokace misto serv zanedbatelna vzhledem k vlastnostem pohonu a vyslednych uzitnych vlastnosti stroje. u serv na mensich strojich zase byva ten problem, ze mensi serva jsou drazsi nez vetsi

to vypada ze bude skutecne fungovat, jen 8,5Nm motory mi prijde trochu moc a mohl by stroj vybuzovat k vibracim, krome toho zvlast u 2F krokacu plati ze cim vetsi jmen. moment, tim rychleji ho ztraci s otackama, tedy bude to dost pomale, 4Nm motory to utahnou taky a bude to podtatne rychlejsi nez s 8,5Nm, 3F krokac by stacil 2Nm, staci porovnat momentove charakteristiky 8,5Nm a 4Nm 2f krokace, ten 8,5Nm spadne na 4Nm uz na relativne dost nizkych otackach, jedine ze ten driver budes krmit na 80V ktere mu pisou, pak by to mohlo byt lepsi, se stejnym driverem s 4Nm krokacem vsak dosahnes lepsich vysledku.

tuhost u nepodeprenych tyci je dana hlavne pomerem delky tyce a jejiho prumeru a na tu spodni osu by se pri tehle delce hodily spis uz o fous vetsi

BOTRYTIS: To na te fotce mi strasne pripomina stolek pod mikroskop s mikrometrickym posuvem a motorky... ;)

silon tez potrebuje pomerne vysoke posuvove rychlosti, jinak se ochotne tavi ale predevsim perfektne ostre nastroje.

pro posuv sahni spis po trapezove zavitovce, metricka sice nic nestoji ale uzitna hodnota pro posuv cnc je stejna, tedy prakticky zadna, trapezaky nejsou tak drahe aby melo smysl na nich setrit metrickou zavitovkou, soustruh mas, osazeni pro loziska zvladnes sam.

jako linearni vedeni nema smysl kupovat nic levnejsiho nez podepren nebo nepodeprene tyce, jinak je vysledek dost nejisty a uspora sporna, spis zadna protoze je nakonec stejne vyhodis a koupis ty tyce. tyce cim vetsi prumer tim lip, na A4 bych dal 20mm prumer. na cncshopu koupis hotove tyce, bud samotna loziska nebo cele loziskove domky ktere jen prisroubujes, muzes usetrit tim ze koupis jen loziska a domky si udelas, to same s uchycenim tyci, za ty penize co se to da koupit bych se ja osobne s vlastni vyrobou v kusovce nezabyval, zvlast bez poradne CNC frezky. s dremelem se da zacit ale velice brzo ho zahodis a koupis alespon kress, ktery je sice vetsi, tezsi a vykonejsi nez budes potrebovat ale slusne pouzitelne mensi vreteno se slusnou hazivosti bude drazsi nez ten kress. kvalita dremelu a proxonu sla bohuzel za posledni leta drasicky dolu, predtim slo frezovat proxonem 2mm frezou i hlinikove slitiny, dneska vzhledem k hazivosti vretene je to spis lamani nastroju nez frezovani, i ten kress sel s kvalitou dolu, ale aspon ma kloudnejsi ulozeni lozisek v kovu a delsi zivotnost nez dremel.

rozmery stroje zvol co nejmensi ktere skutecne vyuzijes, jinak budes zbytecne ztracet tuhost a to se ti na nastrojich pekne prodrazi, v praxi neni zadnej stroj dostatecne velkej a at ude sebevetsi tak budes potrebovat vetsi, nejlepsi je si promyslet jaky nejvetsi dil budes potrebovat frezovat a jakym nastrojem a podle toho udelat stroj, pri pouziti tech tyci a lin. lozisek misto suplikacu ma tu vyhodu ze je prinejhorsim muzes prodat a zmensit tak ztratu, suplikace se prodavaji podstatne hur.

otazkou je zvazit postupne investovani a vlastni stavbu nebo nakup hotoveho strojku jakozto polotovaru, sice to je vetsi obnos najednou ale podobny stroj za ty penize svepomoci nepostavis ani nahodou.

koukni treba na tohle http://www.carving-cnc.com/...020z-d52-new-version-router-engraver-drilling-and-milling-machine.html

JVCNC: pardon, né silikon, ale silon ;)

OK, tak až něco zbastlím, nebo budu v koncích, tak dám vědět..