• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    MICA: Jestli je to z druhe ruky, budes moci si na tom zkusebne obrobit aspon jen kus tycoviny?
    MICA
    MICA --- ---
    MN80 je pěknej stroj ale příliš drahej pro moje hobby potřeby no :) Ještě popřemejšlim jestli koupim novou CQ9318 nebo jestli počkám až se na nějakém bazaru objeví nějaký mini soustruh
    MICA
    MICA --- ---
    PROFOR: CNC frézku už mám takže "dohranata" mně už naštěstí moc netrápí :)
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    PROFOR: Takze jako zaver: neodsuzovat bezhlave cinske veci (oni se silene rychle zlepsuji), poradne se poinformovat na ten danej model, pripadne i kus a dat si hlavne pozor, od koho to clovek kupuje. Jinak je to opravdu sazka do loterie, coz pri dobrem vyberu nutne nemusi.
    BTW - kdyz jeste znova vzpomenu nasi starsi produkci, tak MN80 ma - kdyz je kompletni - vyborne zpracovani a prislusenstvi - je delan opravdu na presnou mechaniku, ale rekl bych a bojim se, ze jako legenda ma svoji povest precenenou pro urcita pouziti.
    MICA
    MICA --- ---
    PROFOR: Díky. Já mám právě s výrobkama od soudruhů celkem dobré zkušenosti a navíc mi nevadí, když je potřeba semtam něco dodělat/doladit :)
    CQ9318 má kola kovová, problémy s elektronikou jsem schopen vyřešit, hlučnost nevadí a u nového CQ9318 bez dolaďování prý není problém +-0.02, což mi taky v pohodě stačí.
    Problém při nákupu z druhé ruky pro mě je to, že jsem celkem lama a nevím na co všechno dát bacha a co všechno při nákupu zkontrolovat a přeměřit
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    PROFOR: Z vlastni zkusenosti mohu rici nasledujici:
    - obezny prumer je 210mm nad lozem a 100mm nad supportem a zjistil jsem, ze pro normalni domaci pouziti je to super,
    - tocna delka je dobra, ale uz jsem se setkal s tim, ze jsem potreboval pouzit prodlouzeny vrtak a konika jsem pri nasazovani mel uz malickou casti za koncem loze. Holt maly a hluboky diry jsou svinstvo
    - vykon elmotoru 750W neni na prvni pohled nic moc, lec uz jsem s tim strouhal i kuzel z asi 70mm kulatiny houzevnate nerezi (coz je asi nejhorsi s cim budu delat z pohledu vykonu)
    - co by pomohlo, to jsou prvky z dospelych soustruhu (posuv vypinatelny dorazem, pricny posuv, zmena smeru posuvu se dela vlozenim kola, coz je sileny opruz, posuvovy sroub je obecne vhodny pro rezani zavitu, lec pro autoposuv je lepsi posuvova tyc, nema Nortonku ani jinou prevodovku, takze vymeny kol nebo remenu jsou obcas opruz a clovek s tim musi pocitat).
    Dobre je zapremyslet i nad tim, kdyby clovek tusil, ze bude potrebovat i neco do hranata a nechtel nebo nemohl koupit frezku a veril tomu soustruhu, ze mu prerusovany rez nebude delat problem, pak je dobre mit v pricnem supportu T drazky.
    Pro malicke dilce a potrebu soustruzit kuzele asi vystaci clovek s natocenymi nozovymi sanemi, takze tam problem nebude.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    MICA: Sice uz jsem to psal na nejaka fora a mozna i sem, ale pro jistotu zatim, co je tak odpozorovano:

    - cinsky vyrobce (a to se netyka jen strojariny) muze byt pekny pruser, ale taky velka vyhra: zavisi to na fabrice a na tom, pro koho to ta fabrika vyrabi a jak si ten objednatel umi doslapnout vlastni kontrolou na kvalitu
    - je moda nadavat na cinskou nekvalitu, ale neni to uz davno pravda (tedy muze, ale nemusi).
    Hodne casto nadavaji strojari, kteri resi profesionalni aplikaci a kde si nemuzou dovolit delat zadne kompromisy a neuvedomuji si, ze tu neni pouze oblast profesionalniho pouziti.

    Sam jsem pred lety taky chodil kolem jednoho soustruhu (pravda, byl 2x drazsi nez tenhle) a asi po trech letech premysleni jsem si rekl, ze teda jo. Mezitim jsem hledal jine varianty, premyslel i o soustruhu MN80, coz je v tehle vahove kategorii takovy hezky zastupce tech, ktere se vyrabely tady.
    Koupil jsem - asi to byla haluz - v Bauhausu tehdy za asi 25k koncove ceny soustruh D210x400 od firmy Optimum (dodava to sem firma Bow) - dneska jsou ty soustruhy drazsi. Privezli mi to domu, dva kamaradi to chudaci odreli do 4.p. (bez vytahu) (asi 120k) a od te doby s nim funguju a nemam problem.
    Co je asi dobre si pred koupi poresit:
    - ozubena kola predlohy (kovova/plastova)
    - kaleni vretene/loze
    - rozsahy supportu
    - pro jaka stoupani jsou dodavana predlohova kola (nechaval jsem si delat jeste dalsi, abych mel jemnejsi prevody)
    - pokud to mas v byte, tak si jej nechat nekde pustit a zjistit si hlucnost (opet jsem mel stesti a kdyz mame zapnutou pracku, tak ta je hlucnejsi)
    - byl jsem pochvalen za koupi bez menice, neb se silene kurvily, ale to snad je dnes uz lepsi
    - bud mit moznost si u nekoho promerit presnost nebo neci zkusenosti - ale pamatovat, ze to jsou zkusenosti s tim konkretnim kusem - muzes narazit i na horsi a lepsi. Jsou i firmy, ktere se zabyvaji tim, ze to sem dovezou a rozeberou, vycisti, slozi a seridi (jako treba vyrobnistroje.cz).
    Mel jsem stesti a hodnoty namerenych uchylek opravdu z protokolu sedi a dokonce i drzi. :)





    MICA
    MICA --- ---
    AKA_THE_A: Je fakt že jetá čína může bejt celkem past no
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    MICA: tak v konečnym výsledku jsou to tvoje prachy a rozhodnutí :P
    Jde jen o to, že ta nízká cena má dobrej důvod...kdyby to šlo předem prohlídnout a změřit "budíkem" jak moc odfláknutý to je, tak budiž, ale jinak bych do toho osobně nešel...
    MICA
    MICA --- ---
    AKA_THE_A: No chvilku jsem googloval po starejch inzerátech a občas se někde objevil i za míň. Já fakt potřebuju jen malinkatej stroj :)
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    MICA: patří spíš do kategorie hezkejch hraček... hledej starej, za tyhle peníze už seženeš něco použitelnýho...
    MICA
    MICA --- ---
    Měl jste někdo v ruce tenhle soustruh? Sháním malý levný soustruh na občasné soustružení malých dílů z duralu nebo mosazi.
    Soustruh na kov CQ9318 Mini
    http://www.uni-max.cz/soustruh-na-kov-cq9318-mini/d/
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    zapomel jsem dodat, ze ten posledni zpusob mam nejradeji, protoze mi umoznuje z 1 pc ridit i vice stroju nez jen 1 najednou, cehoz i vyuzivam
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    THERIDANE: to ale ten bottleneck zase moc daleko neposunes a zavedes uplne novy, sice zvednes max uzitnou frekvenci vystupu, ale nebudes ji vzavislosti na pozadavcich umet dostatecne rychle menit, protoze ji potrebujes menit nejlepe s kazdym krokem v ramci jitteru, tedy pro kazdy krok poslat i rychlost, kdysy jsem se o neco podobneho pokousel, pro zvoleny delkovy usek cca po 10 krocich, ktery mohl variovat jsem posilal jeho rychlost, a pro moc vysoke rychlosti to nefungovalo, tedy max mnou timto zpusobem dosazene max rychlosti a akcelerace byly takove, ze to nemelo smysl.

    Delal jsem to hlavne pro to abych si mohl udelat libovolny prubeh rychlosti. prineslo to vic problemu nez uzitku a cele jsem to poslal k ledu, naskytlo se lepsi reseni, tak jsem to dal neresil.

    Libovolny zadrhel na komunikaci znamena okamzite zastaveni bez rampy = ztrata kroku, uz se neda pokracovat. Problem je taky reakce na vstupy, napr referencni spinace, od sondy atd. kdy je potreba reagovat na zmenu stavu vstupu jeste pred vykonanim dalsiho kazdeho kroku, jinak krome samotne chyby ref. spinace nebo sondy, tam budes mit nativni chybu rostouci s rychlosti, proste nebudes umet zareagovat na vstup dostatecne rychle a bez citace polohy, tzn skutecne vykonanych kroku, ani nebudes vedet kdy a kde k aktivaci vstupu ref. spinace nebo sondy vlastne doslo. coz kdyz se dostanes vyhodne k poradne sonde, te bude pekne stvat.

    coz je pri referenci osy, mereni nastroje, pripadne digitalizaci nebo mereni soundou naprosto zasadni. jak tak koukam na linuxcnc wiki a latency testu tak nejlepsi vysledky pri 1ms threadu je jitter kolem 4000-5000ns u LPT portu, u toho tveho reseni by se to melo zlepsit, ale zase na ukor rychlostniho rozliseni, ktery je pri vyssich rychlosti pohybu problem u krokacu, coz se obvykle resi tim, ze generovani pulzu kuli frekvenci dela nejake to fpga, aby byla co nejvyssi co driver jeste snese a nalezitym mikrokrokem, ktery skok ve frekvenci vlivem nizsiho rychlostniho rozliseni, se zmensuje s jemnejsim mikrokrokem. Stejny zpusob se domnivam ze pouzivaji mesa karty, ktere maji fpga na generovani pulzu a PCI pro komunikaci.

    dalsi mozna cesta je do HW neposilat zmeny rychlosti, ale jen koncove body polohy, pripadne rychlost na koncovem bodu, pokud se zmeni a HW se stara o vse ostatni, tedy i o reakci na stavy vstupu, kdy je HW schopen reagovat na vstup s kazdym pulzem a chyba v komunikaci znamena jen to, ze se posledni odeslany bod odesles znovu a kdyz ne, tak po zpracovani vsech bodu v HW HW osy zabrzdi podle nastavene rampy do nulove rychlosti zcela bezpecne a po oprave komunikace z libovolneho duvodu, (vytazenej kabel, ruseni atd.) se da bezproblemu pokracovat dal, pokud k naprave komunikace dojde jeste pred zpracovanim prijatych bodu, tak ani nic nepoznas, muzes HW od PC klidne odpojit a zase pripojit a vubec nic se nedeje. navic do takoveho HW muzes ty koncove body posilat klidne i z telefonu, nebo cehokoliv, nemusi to byt PC, koncove body a jejich koncove rychlosti tam muzes poslat z cehokoliv. timto zpusobem pracuje napr i hw k 3d tiskarnam.
    MICA
    MICA --- ---
    Proč to dělat jednoduše když to jde i složitě :) Já si koupil HW interpolátor kterej se krmí přes seriovej port a mám klid od pekelností jako je RT linuch
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    s tema zmenama rychlosti, takhle se ridi analogova serva, servo se ridi rychlostne, tedy zadavam mu rychlost a smer otaceni, z enkoderu pak vezmu informaci o poloze a podle toho jestli jsem pred nebo za zadanou polohou upravim rychlost, tohle by emc melo umet taky, ale nevim jak by to fungovalo s krokacem a potrebuje to na ose enkoder, to uz by bylo lepsi tam rovnou strcit servo nez krokac, nemyslel jsi neco takoveho?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    pro nezavisle osy tam nevidim problem, pri pohybu z A do B s pocatecni a koncovou nulovou rychlosti ok treba pro souradnicove vrtani by to stacilo, ale nejak si nedokazu predstavit jak by se timhle dal ridit zavisly pohyb vice os najednou. k rizeni 1 osy nepotrebujes interpolaci, ta prave zajisti tu synchronizaci polohovou a rychlostni vice os najednou a najednou se to prave resit musi, protoze casovy rozestup pulzu udava rychlost a pocet pulzu polohu. zkus to popsat podrobneji, odkud se co kam posila a co se kde pocita a odkud kam jde jaky signal. jinak USB na tom se zarusitelnosti neni o moc lip nez lpt a ohledne casovani je na tom usb mnohem hur.

    dokazal bych si predstavit ze poslu pocet pulzu jednotlivych os ktere maji v jakem pohybu vykonat, vyslednou rychlost a akceleraci, pak ale veskerou tu slozitou matiku, interpolaci, musi pocitat prave to, cemu to poslu.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    THERIDANE: aha, tak to jo, me zmatlo to HW a nahrazeni lpt portu, tedy signaly sice nepujdou z lpt jako takoveho ale z jinych pinu, zadrhel bude dostat linux s rt jadrem, slysel jsem sice ze se to nekomu povedlo, ale enasel jsem zadne podrobnosti, tedy porad to bude sw reseni.

    hlavni prolem LPT portu, krome slabych signalu a mizerneho i/o je hlavne v moznostech ovladani pinu ktere brzdi OS a zbytek architektury PC, OS krome toho co zrovna potrebujes, aby ovladal a cetl stavy pinu resi i dalsi veci, ktere do casu kdy jsi schopen pin ovladat vnasi casovou chybu, vsechny HW rizeni na armu nemaji OS na kterem by bezelo neco co teprve bude piny ovladat, cokoliv mezi samotnym pinem a tou matematikou co pocita casy je prave ten problem, tedy pokud presunes linuxcnc na arm desku, tak tam presunes i ten hlavni problem jehoz reseni je na arm desku presunout jen tu matematiku, bez os, zobrazovani atd. a zobrazovani, interpret g kodu, praci se soubory atd. se pak da resit kdekoliv jakkoliv pod OS (treba na dalsi arm desce), jinak lepsich vysledku nez s lpt portem, kdyz jen ta matematika nepobezi na samostatnem procesoru, tak vyrazne lepsich vysledku (vetsi frekvence, mensi jitter) nez s lpt portem nedosahnes.

    ja nejakou tu arm desku planoval pouzit k tomu ze na tom pobezi obsluzny sw, tedy vsechno krome te casove kriticke matematiky, ktera pobezi samostatne, a i na tom obsluznem sw zustane casove nekriticke matematiky celkem dost a premyslim jak moc ta arm deska stacit bude nebo nebude, ono i jen zobrazit strojni drahy NC souboru ktery ma 500 000 radku by mohlo byt pro ten graficky cip velke sousto a to neni zadny extrem.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    THERIDANE: a jak to do něj budeš ládovat? Ethernet?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    tak tak, a to je interpolace, zvladnuti rychlosti a akceleraci jeste pomerne dost mala a jednoducha cast (budu li uvazovat pouze linearni rampovani), sice ta nejzakladnejsi, ale porad pomerne mala cast toho, co vsechno je potreba resit pred vykonanim kazdeho kroku.

    Tvar pulzu je uz to nejmensi
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam