• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    TEAPACK: me se na tom libi to ze diky te trubkove konstrukci to lze velikostne dobre skalovat, na vetsi rozmer se koupi jen umerne vetsi trubky, da se to postavit za par korun a ten kdo ma 3d tiskarnu uz doma, tak to zbastli v podstate i z toho co uz doma ma, pri trose sikovnosti a stesti, za vikend. Na drevo/polystyren to pouzitelne bude.

    Oni ty levna cinska kulickova pouzdra stojej taky pekne za hovno a do tuzsi konstrukce nepouzitelna. Kulickove pouzdro kdyz ma byt slusne pouzitelne tak jeho cena neni v radech deseti a stokorun, ale skoro stejna jako linearni kolejnice, jen maji vyhodu ze oproti kolejnicim je ta tyc samonosna.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    JVCNC: hmm... hlazenka a klec z ložisek,...tuhost sice nic moc, ale ideální na gravírku a vrtání děr do tišťáků =) přesně něco takovýho potřebuju xD
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    a abych jen blbe nekecal, tohle se mi docela libi https://www.youtube.com/watch?v=P3_HOwyE9BY
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    HARVIE: ano, tak je to srpavne, ohledne hloubky, ale uz ne ohledne rychlosti, tim nastroj znicis mozna i driv nez frezovanim po malych hloubkach. Na to prave potrebujes tu chybejici tuhost kterou lze kompenzovat jen tou mensi hloubkou.

    za 130k kc ne, ale nastroju za 15k zlames velice rychle. Kdyz ti ten nastroj rupne hned nebo po 5 minutach, das za nastroje klidne i 1k behem 1 dne aniz by jsi neco vlastne vyrobil. Vetsinou pri tom znicis i material.

    spis nez stavet stroj na hlinik (a je jedno jestli jen na obcasne pouziti) z na to zcela nevhodnych rolnovych pojezdu, je mnohem lepsi nekde koupit hotovou pouzitou modularni osu a z nich stroj pak uz jen poskladat, ted aktualne napr http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=8&t=21227 je to mnohem min prace a casu, porad dost levne a vysledek je uplne nekde jinde. nebo si pockat na podobnou prilezitost jindy a jinde. at bude takova hotova profi osa sebevic vylitana, bude to porad vysledek nesrovnatelne lepsi za podobnou cenu nez cokoliv jineho.

    pak je taky otazka jestli stroj ktery moc casto nevyuzijes, ma vubec smysl stavet nebo s tim malocastym pouzitim vubec nejak pocitat.

    problem je ze tu tuhost realne nikdo moc nemeri a ani nesimuluje, takze vsechno ohledne tuhosti jsou jen domnenky, ono to pak byva dost casto nehezke zdeseni, pritom na to staci silomer a setinove hodinky, v tehle pripadech spis desetinove hodinky.

    vsechno to lze vicemene resit jeste pred koupenim prvniho sroubku, nasimulovat tuhost v cadu, alespon staticky, spocitat v zamyslenem materialu rezny odpor, kouknout se na doporuceny posuv na zub u toho materialu a pri zjisteni toho, ze pri vzniknuvsich reznych podminkach vznikne rezna sila takova ktera zkrouti stroj o vice nez je rozmezi mozneho posuvu na zub u takoveho nastroje, tak to ani nezkouset.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    JVCNC: nemluvim o hloubce... muzes prece zaject hluboko, ale pak se posunovat do strany pomalu, cimz vyuzijes celej brit. a jak rikam... neni to primarne na hlinik. pochybuju, ze prilezitostnym pouzivanim propalim v hliniku frezky za 130 tacu, aby se mi to vyplatilo...
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    JVCNC: hele to shapeoko se dela 80cm, ja chci 150. resi se to tak, ze se doprostred toho railu da jeste jedna nebo dve podpery jako sou na koncich. takze tuhost je stejna nebo vetsi jako u puvodni verze. je to defakto jako bys mel dve nezavisly shapeoka a ten portal prejizdel mezi nima...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    HARVIE: tak se koukni jak je to shape oko velke, jaky ma obrabeci objem, a jak velky stroj chces stavet ty, chces stavet 6,7x tak velky stroj (pocital jsem se stejnym Z jako ma shapeoko, protoze ho neuvadis), tedy aby jsi dosahnul alespon stejneho vysledku, musis mit konstrukci nasobne tuzsi nez to shapeoko.

    Spocitej si pruhyb nejakeho jeklu, a pak zjisti kolikrat musi mit ten jekl vetsi prurez aby mel stejny pruhyb kdyz ho natahnes z 406.4mm na 1500mm a z toho vychazej. nemuzes vzit nejakou konstrukci, a zvetsit ji jen tim ze vsechno protahnes a ocekavat ze to bude mit stejnou tuhost.

    To co ukazuje v tom videu bych netvrdil ze funguje, to je spis to nouzove pouziti, vzdyt ten povrch je strasne okousanej, ale ok, dejme tomu ze to takto lze i za cenu ze nastroj ma prinejlepsim 100x kratsi zivotnost, ted si spocitej kolik das za nastroje kdyz misto 1 jich na stejny objem prace spotrebujes 100 a hned mas jen za nastroje obrabeni 100x drazsi. problem je ze nastroje je spotrebak a budes je kupovat porad, zatimco do stroje investujes jen jednou a podle toho se pak odviji to, za jak dlouho das za nastroje to co za samotny stroj. Pouzivat co nejmensi hloubku to jde je prave nejvetsi chyba, nastroj ma napr 10mm delku britu a kdyz frezujes po 0,1mm, tak pouzijes jen 1/100 nastroje nez bude tupej na tolik ze ho vyhodis nebo rupne sam.

    na cnc foru se objevuje nekdo se stejnym pozadavkem jako ty kazdych 14dni a za tech nekolik let co to forum je se to jeste nikomu nepodarilo. pokud nekdo uspesne postavil, skoncil s rozpoctem na 100-200k kc, i prestoze zacinal na 10-15k kc

    Lidi si casto mysli ze to funguje a ze to jde hlavne jen proto, ze nevi jak to ma vypadat spravne a co nastroj vsechno muze vydrzet a kolik toho udela, kdyz je spravne pouzivanej
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    HARVIE: me ten xcarve bere hlinu uplne v klidu - bez nejakyho prohejbani markerslidu - pouzil jsem template v artcamu - vypocitalo mi to rychlost a bez nejakyho problemu jedu - pokousel jsem se i o obrabeni mosazi ale to uz slo starsne pomalu
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    JVCNC: 150 nebo 200 tacu mi prijde trochu prehnany, kdyz shapeoko stoji asi 35 tacu...

    co se tyka hliniku me prijde, ze to docela funguje, kdyz to neprezenes s rychlosti posuvu:

    How (Not) to Cut Aluminum on the Shapeoko 3 - Project 44
    https://www.youtube.com/watch?v=T7V7pruUyfQ


    i kdyz priznavam, ze se mi mnohem vic libi zavitovy tyce... by bylo treba zajimavy, kdyby to shapeoko slo posouvat zavitkama...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    HARVIE: k tomu rozpoctu pridej aspon 0 i kdyz to budes stavet sam a nebudes do ceny pocitat svuj cas a na drevo by to mohlo byt ok. ono jaksi obrabeni hliniku byt i jen nouzove je neslucitelne s pojezdem po rolnach a remenovym posuvem os. I jen blaba 2mm freza v hliniku vyvola reznou silu i 1kg a kdyz se ten stroj pri zatizeni 1kg prohne o 1mm, tak ten nastroj okamzite uleti (i pri mnohem mensim prohnuti)
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    HARVIE: ja jsem si postavil xcarve 1mx1mx15cm a kompletne jsem za to dal cca do tech 15ti i s vretenem - kdyztak mi zbylo i dost hardware - remeny gt2 - remenice gt2 20zubu - na osu 8mm 6,35mm a 5mm- loziska- rolny - excetricky matky apod - koncovy spinace - spojovaci maerial- retezy na kabely,3 osej driver Tb65600 vcetne machu - bych za nejakou rozumnou kacku nadelil,kdyby byl zajem
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    V praci resime, ze bysme poridili CNC... Chtel bych neco jako ta sirsi varianta shapeoko, ale jeste delsi... takze treba pracovni plocha 1500x800. problem je, ze na to mam budget asi 20k, radsi bych to ale postavil za 15.. (bez vretene)

    je to realny? treba nejak postavit, kdyz bych to koupil zvlast po dilech? nebo co byste mi doporucili v tyhle cenovy kategorii? aby to zvladlo drevo a cas od casu nakej hlinik...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    chápu správně že ty nejmenší řemenice nemaj žádnou díru?
    http://www.tyma.cz/files/doc/zs-3m.pdf
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    PEPPE_LOPEZ: zatim ne... zajimalo by me to radove jestli to ma smysl. je to pomerne komplexni tvar co se tyka designu. co se tyka rezani je to docela nenarocny, pac tam nebudou zadny ostry uhly ani maly detaily... takze by to melo jit relativne velkou frezkou...
    PEPPE_LOPEZ
    PEPPE_LOPEZ --- ---
    HARVIE: máš to skreslený ?
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    JVCNC: ňuňu
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    dnesni tvorba, panel k mini cnc soustruzku se stavovou signalizaci a ovladanim pracovniho cyklu
    panel — Postimage.org
    https://postimg.org/image/s72d3gwup/
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Ahoj, umeli byste nekdo na CNC vyrezat formu na longboardy? Rezalo by se do MDF desky, nebo podobnyho materialu. Rozmery cca 120x30cm, vysoky asi 10 cm s tim, ze by by se odebralo max 5cm v nejtensim miste, takze by vsude bylo alespon 5cm. Soucasti by byla jeste jedna negativni forma, ktera do ni musi zapadnout.

    Kvalita nemusi byt zavratna, myslim ze +-1 mm je ok, s tim, ze bysme si to pak dobrousili rucne. Klidne nakym vetsim nozem. Proste tak, aby to vyrobci nezabralo zbytecne moc casu...

    Jinak pro predstavu to vypada cca takhle:
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: vrstvit lepenim drevo jsem nezkousel, tam to bude asi ok, zvlast kdyz je kazde jine a nejaka hranice tam vznikne prirozene uz tim ze jsou ty dreva ruzna, mam jen zkusenost s vrstvenim PVC a u toho je to videt uplne stejne jako kdyz se slepi dva jiz obrobene kusy (aspon pri lepeni UHU na tvrdeplaty tomu tak je), jine lepidlo jsem nezkousel, delal jsem to zatim jen jednou kdyz to jinak neslo (nechtel jsem kupovat celou desku kuli ctverecku 100x100mm)
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JVCNC: samozrejme je to hromada prace navic,ktera se nezaplati,ja to psal jako krajni reseni,ze je to mozny takhle udelat - ja jsem nedavno delal obroucky na bryle - lepeny 2 vrstvy ,jedna mahagon druha tresen , byly to cca 5mm prkynka slepeny ve sverkach a nasledne jsem z nich rezal ty obroucky,tak aby ze strany na oblicej bylo svetlejsi drevo a ven to tmavsi,vysledek supr - nebylo vubec poznat to lepeni az jsem cumel - bylo to vlastne prvni slusnejsi obrabeni - zatim se s tim celkove seznamuju a vychytavam drobny mouchy
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: da se, nektere CAMy to umi i automaticky rozsekat na segmenty a pak zpracovat najednou a vystupem je nekolik NC souboru pro kazdy segment, u vyskoveho rozvrstveni pocitaji i s mezerou pro lepidlo atd. ale na vysledku je to lepeni videt a pokud to nema byt zaroven zamer, treba jako vrstevnice na mape tak pak jeste plnit, brousit lakovat atd. a na to jsem uz moc starej a pohodlnej, protoze to je hromada prace navic, minimalne ke stroji musis po kazdem segmentu znova, vyfoukat, upnout atd. Delal jsem takhle i tlustci material z vice tencich (z nouze), napred slepil a az pak z toho frezoval a stejne to bylo videt, to lepidlo a i material ovlivnen lepidlem se v rezu chova pak jinak, takze vysledek je ve finale drazsi o cas obsluhy, tmeleni, brouseni lakovani, nez dkyz se to udela najednou z jednoho kusu na vetsim stroji. Jsou samozrejme pripady kdy to jinak nejde.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JAKON: to na ty fotce je 100% polystyren jak bylo psano - konkrene je to fasadni xps,dela se v nekolika barvach,vetsinou barva znaci hustotu,stavim s toho obcas letadla
    JVCNC: ta vyska osy Z by nebyla az takovej problem - dalo by se to navrstvit treba ze 3 dilu na sebe nalepenejch
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    jo jeste jsem zapomel, kdyz nikoho nesezenes, tak presne takovehle veci delaji napr tady http://archmodely.cz/
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    JAKON: komercni ceny za obrabeni se pohybuji v rozmezi cca 500 - 1500 kc/h, nejcasteji v rozmezi 700-1200kc/h, to uz pak zalezi podle stroje a firmy kolik si za praci stroje uctuje. Efektivnejsi stroje jsou drazsi, zase za stejny cas udelaji prace vic, takze se paradoxne muze stat, ze ve vysledku vyjde drazsi hodinovka levnejsi, tedy teoreticky. V praxi podle obrabeneho materialu a rozmeru bude hodinovka pro takovy kus spis u te nizsi hranice. Vysledny cas pak ovlivnuje celkova delka strojni drahy a tu ovlivnuje jak moc jemne to ma byt. U pěnovych poreznich materiaulu s nizkou hustotou to vychazi lip, protoze nizka hustota neumoznuje nejake jemnejsi detaily a tedy drahy muzou byt hrubsi, aniz by to na povrchu bylo videt, nez u hustsiho materialu. Tedy u komercniho obrabeni. hobbysta/garazista cenu nejak streli od boku.

    Jak je to velky nejvetsi kus? nejvetsi stroj na ktery bych to mohl dat ma 500x460x160mm, v XY je to jasne, u Z je to slozitejsi, neb se krome modelu musi do vysky vejit jeste delka nastroje ktery musi byt tak dlouhy aby dosahnul vsude kde ma obrabet, to pak zalezi na modelu.
    JAKON
    JAKON --- ---
    JVCNC: to co je na fotce je nějaka celkem husta a těžká pěna .. každopádně asi budu muset upřesnit:
    - ptám se jen na přibližnou cenu obrábění na materialu bychom se domluvili později
    - přesnost 1mm jsem jen tak střelil, to je pravda, ale tak nějak jsem si představoval poloměr pro ostre hrany (tak abychom například do záhlubů mohli lehce vložit hnanate modely zdí..)
    - jinak povrch tak aby se to nechalo lehce dobrousit do hladka bez viditelných vlnek tzn nepotřebuju posun o desetinu milimetru
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    JAKON: jeste by bylo dobre upresnit kolik na to mas, aby treba i jen material nebyl drazsi nez je rozpocet, ona zrovna zminena ebalta neni vubec levna, taky zalezi jaka, dela se v nekolika hustotach (ta nejmene husta ma mensi hustotu nez ten polystyren a to moc hladke taky nebude) a zapremyslet jestli by nestacil polystyren ze ktereho je to co je na fotce (a pripadne to vzit epoxidem a brousit).

    a jeste rypava, pokud vezmu mezni pripad 1mm jako dostacujici presnost, tak pokud budu mit stroj ktery bude jezdit s chybou 1mm, tak na tom muzou byt i 1mm schody na povrchu, do tveho pozadavku presnosti se to vejde ale 1mm zuby na povrchu bude vsechno jen ne hladke.
    JAKON
    JAKON --- ---
    Zdravím,
    hledám někoho, kdo by byl schopný čas od času vyfrézovat podstavce pod modely hradů viz. foto.
    Material PU pěna nebo Ebalta.
    Přesnost cca 1mm. Duležitá ale je hladkost výsledného povrchu (určité dobroušení možné)

    Pokud by se tu někdo takový našel prosím do pošty zaslat informaci o maximální možné velikosti objektu (při větších modelech možnost rozdělit na díly) a odhadovanou cenu obrábění za jeden dil. Případně pokud již někdo s takovými materiály pracoval bylo by pěkné zaslat i fotku detailu části výrobku.

    Diky

    JVCNC
    JVCNC --- ---
    THERIDANE: v tom byc videl problem ze jestli tou PWM regulujou vykon v CW rezimu, tak ze to udrzi jen v urcitych mezich z toho duvodu ze u laseru neni mozne vykon regulovat v rozsahu 0-100%, ale i tak to dost pomuze zlepsit rovnomernost. vnejsi ostre rohy kde laser musi projit nulovou rychlosti se to da resit tak, ze roh je obkrouzen zvenku smyckou, takze se nemusi zastavovat. u vnitrnich rohu toto nejde. Presnejsi je pulzne spinat konstantni vykon, pak lze dosahnout konstantniho rozestupu pulzu. idealne pak jeste podle rychlosti menit delku pulzu, treba tou pwmkou, pak teprve muze bzt osvit skutecne rovnomerny.

    Me jen napadlo ze kdyz to chce i jako 3d tiskarnu, tak muze vyuzit i vystup pro extruder prave na to spinani laseru, hustotu bodu si pak muze snadno zmenit v g kodu. Jednu elektroniku pak vyuzije pro laser i 3d tisk, v pulznim rezimu bude mit rovnomernejsi osvit a mene opaleny rez, jen to bude trvt dyl. Co2 laserem jsem pulzne bez opalu drevo uz vrtal a rezal. sice ten laser byl ponekud vykonejsi, ale Co2 laser je zase na pulzni provoz dost pomaly (dlouho zapaluje oblouk v trubici) a skutecny vyzareny vykon byl par watu, takze s o dost mene vykonou diodou by nemusel byt rozdil ve vysledku az tak velky. Nez Co2 laser bude radove rychlejsi pro pulzni provoz snad uz kazdy laser.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    laser/3d tisk dava smysl, oba stroje maji velcie podobne pozadavky na kontrukci, vysoka dynamika/rychlost jen pro XY a tuhost jen na zvladnuti dynamickeho zatizeni. Na nejake to rezani by ta dioda stacit mohla ale krome rychlosti to bude v CW rezimu a rezani na jeden pruchod hodne opalene, lepsi rez se da dosahnout budto vetsim vykonem a pulznim provozem, nebo to objet nekolikrat rychleji aby se material v rezu prilis neohrival a neopaloval, sice to pak bude trvat asi dyl ale rez by mel byt cistci, kdyz nejde o cas mohla by to byt lepsi zpusob. Jen pak nastane jiny problem. Pri rychlejsim pohybu a rezani na vickrat bude vetsi kolisani rychlosti, hlavne v rozich. S elektronikou k 3d tiskarne by to mohlo jit resit elegantne tak, ze se vystup pro extruder pouzije na spinani laseru. tim se zlepsi vetsi propal v rozich pri nizsi rychlosti. Bude si to ale pak chtit pohrat s delkou pulzu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam