TEAPACK: dyt se prece toci vnitrek loziska, ne vnejsek...
SALAM23: tak ono v prvni rade bych mozna vymenil toho dremla uplne... jen nevim za co...

premejslel sem o tech cinskejch invertorovejch vretenech 0.7 - 1.5 kW, ale rikam si jestli bych nemel lepsi pomer cena/vykon s DC verzi toho samyho. Tvrdi, ze hazivost 0.01 - 0.03mm...

Chinese 500W DC spindle @ first spinup
https://www.youtube.com/watch?v=jlu_mESlpZw


500W CNC 조각기 스핀들 모터 세트 Spindle Motor,DC power,mounting bracket ,ER11 collet,pcb enraving
https://www.youtube.com/watch?v=lBJhmdOA-h0

HARVIE: aha, já myslel u strojního posuvu... u ručního to je způsobený konstrukcí a jak píše SALAM23, tak bych s tím po kalibraci rukou vůbec nehýbal. Pokud bys to chtěl nějak "fixnout", tak bys musel udělat delší vozíky pojezdů, aby se to tolik nekroutilo, ale tím si zkrátíš rozjezd mašiny.

Co se týče vymezení ložisek elektrikářskou páskou - to je cesta do pekel, protože spíš si to ložisko vyosíš do jedné strany, takže ti to pak bude podřezávat do jedné strany a navíc se to za chvíli stejně vymačká. Raději bych to pevněji upnul - na některé Dremely se prodávaly i stojanové držáky ve kterých držely opravdu dobře - jedny se šroubovali stejně jak píše JVCNC, druhé měli tvarovanou objímku kolem válcové části s motorem. Obě varianty by mohly pomoct s pevnějším uchycením v oblasti ložisek a tím pádem by se ti uložení ložisek nemuselo tolik vymačkávat.

add dremel, loziska, hazivost, to jsme uz nekolikrat psal to bych se opakoval, ale mel bych tip k tomu dremelu, co si pamatuju kdyz jsem ho mel v ruce tak ta spodni cast (tam kde se smerem ke klestine zase rozsiruje aby to slo drzet pohodlne prsty) u nekterych modelu je sroubovaci, tzn da se odsroubovat a zustane tam zavit za ktery jde pak nasroubovat do drzaku

HARVIE: me se taky malinko krizi kdyz posouvam rukou,to uz je takova konstrukce,s tim nic nevymyslis - ja s ni pohybuju jen klavesnici,vubec ji rukou neposouvam,abych si to prave nerozkalibroval tim ze se mi jedna strana hne trochu vic

SALAM23: jo, na to sem koukal, ze ty mas ten X vozejk v jednom kuse... ono by asi stacilo aby sem misto tech podlozek dal na ty srouby naky bloky, ktery by byly spolecny vzdycky pro dva ty srouby...

ale mel sem i pocit, ze mi jezdi celej ten vozik kdyz to hazi. takze asi i dotahnout remeny...

TEAPACK: momentalne mam ty motory antiparalelne na jednom driveru. casem to zapojim aby mel kazdej svuj driver... ale ja mluvim o pripade kdy to posouvam rukou... i kdyz je mozny ze se vzajemne ovlivnujou i kdyz je driver vypnutej, pac generujou elektriku... kazdopadne me spis zajimalo jestli to neni nakej priznak nejakyho mechanickyho problemu ze je tam vule vetsi nez ma...

Jsem se docetl, ze dremly maj nekdy spatne ulozeny loziska v tom plastu a ze se to da dotahnout tim ze se loziska vyndaj a da se na ne kus elektrikarsky pasky nebo smrstovacky...

HARVIE: ja bych rekl,ze zasadni problem bude jak psal Teapack v tom drzaku dremelu a jeste mozna celej ten system X pojezdu,kde jsou ty X plata jen vymezeny hlinikovou tyckou a sesroubovany,rekl bych,ze to ty srouby neudrzi v rovine a cela ta "xcariage" nebo jak se to jmenuje,se malinko nekam pod tlakem nastroje vyosi,misto tech sroubu,bych celej ten x pojezd svaril do jednoho kusu,to by podle me dost pomohlo

HARVIE: u posuvu těch vozejků záleží jak to máš spražený a jak máš nastavené regulátory na motoru.

Ad uhnutí nástroje - je to běžné i u dospělých CNC mašin, kde tyhle síly taky vychylují nástroj, ale tam se díky tuhosti stroje pohybuješ řádově do dvou tří setin mm. Myslím, že pokud ukecáš ID SALAM23, aby ti udělal ještě jeden dtžák na dremel, tak to bude výrazně lepší =) a pokud pořád ne, tak asi bytelnější vřeteno =)

HARVIE: ja jsemnasel par skladacek na grabcad comunity - ale zadnej generator asi neni

SALAM23: jooo! tohle sem presne chtel udelat. je nakej generator tehle skladacek?

BTW co me velice zklamalo byly prvni pokusy s rezanim pcb. hromadu veci tam mam asi uplne spatne na tom stroji. kdyz nepocitam ze tam je asi naka vule, nemam napnuty remeny, atd... tak sem zjistil ze 0.2 mm 30 stupnovej v-bit hazi v dremelu tak, ze pri doteku dela 0.7mm kolecko a kdyz zariznu do medi, tak se nedostanu pod 1mm, coz je nepouzitelny i pro DIP8... na SMD muzu zatim rovnou zapomenout. asi to je tim, ze hlinikova klestina v dremelu neni dokonala a mozna je i vule v loziskach. budu na to muset mrknout. jedina dobra zprava je, ze uz sem pochopil prakticky dusledky hazivosti a uz ani trochu nepochybuju o tom, ze to je problem :-D

jinak zkousel sem vyrezat 10x10 cm mrizku do kusu drevotrisky jako pokus predtim nez udelam vetsi verzi na wasteboardu. zjistil sem, ze kdyz probiha rez v kladnym smeru osy, tak to tu caru vychili o 1mm na jednu stranu a kdyz v zapornym, tak na druhou. nejdriv sem na to cumel jak puk. pak mi doslo, ze to je tim jak se toci ta freza a v kazdym smeru ji ta rotace jakoby odvaluje na jinou stranu, nacez zapracuje naka vule neceho. vysledkem je, ze se v ty mrizce stridaj rozestupy 11 a 9 mm, misto pravidelnejch 10 :-D asi by to slo obejit upravou kodu, aby vsechny cary rezal jednim smerem. ale problem to nevyresi a bude to trvat dyl, pac se vzdycky bude muset preject zpatky... kazdopadne ten dremel mi tam momentalne moc pevne nedrzi... tam nakej prostor ke zlepseni jeste mam... asi pomuze i lepsi napnuti remenu...

je normalni kdyz posouvam portal a nejsem dost opatrnej, tak ze levej a pravej vozejk jedou nerovnomerne? pri rezani to nevadi, pac mam motory na obou, ale rikal sem si jestli to neni znamka ze je neco spatne utazeny...

Docela by me zajimalo jestli tyhle problemy uz nekdo resil...

HARVIE: Neco mi tu zbylo,kouknu jak dlouhej,ale 3 m asi ne

Nemate nekdo z prahy nakej prebytecnej levnej dragchain? potrebuju dva kusy, dohromady 3m. svetlost cca 1x2cm

SALAM23: no je kartacovej a dela hroznej kraval narozdil od toho vretena... je to nesrovnatelny pokud jde o bordel co to dela na prazdno. to mi docela vadi. a taky pouziva naky nestandartni klestiny, takze tak trochu vendor lock-in.

HARVIE: no kress by se v dilne celkove vyuzil :) - jen ta cena,no jo za kvalitu se holt plati

SALAM23: abych to teda upresnil... ten velkej vykon tam chci hlavne aby to jelo plynule i v mensich otackach... to je podle me dulezity...

SALAM23: delaj to samy v 700W, je trochu mensi... cenove se nelisi a nejsem si jistej, jestli delaj s ER16, mozna jen ER11. A mam pocit, ze k 700W i 1.7kW davaj 1.7kW invertor, takze mi prislo skoro zbytecny kupovat to maly. uvidim co ta vaha. ER16 bych docela rad. taky sem si rikal, ze by se dal na invertoru stahnout vykon... kazdopadne lidi bezne pouzivaj 1kW kressy na tehle strojich... a na youtubu vsichni tvrdi, ze to chce aspon ten kilowatt pokud to ma za neco stat.

HARVIE:Y draty vedu stredovou dirou v markerslidu,je to trochu videt na ty fotce,ze drat od motoru jde dirkou do plata,na druhy strane je vytazenej a jde dragchainem se vsema ostatnima az k ridici jednotce- mam kazdej motor na samostatnym driveru a kabelu,chtel jsem omezit spojovani kabelu,proto jsem to takhle modifikoval abych nemusel nikde pridelavat cokolady - to 1,7kw vreteno mi prijde na tuhle konstrukci moc,jsem premyslel nad necim kolem 600w - asi vyhraje v mym pripade nejaka slusnejsi prima bruska - nejak se bojim ten levnejsich cinskejch vreten

HARVIE: do tech motoru jde obvykle proud porad, pri necinosti se jen snizuje, je to indukcni zatez takze pri odpojeni tam muze zacit horet oblouk na kterem vyroste napeti a driver to nemusi prezit. pri 12v to jeste zjevne prezil, obecne pripojovat odpojovat krokace pod napetim neni dobra praxe, tez je dobre pouzivat konektory s nejakym mechanickym zajistenim proti nahodnemu vytazeni.

12v je zoufale malo, 24v bude vyrazne lepsi ale to uz muzou ty drivery odejit snadneji kdyz je pripojis/odpojis pod napetim. mikrokrok vzdycky zlepsi chod motoru. chytrejsi (a drazsi) drivery jedou vnitrne na max mikrokrok (napr 1/256) a maj tam mcu ktere spocita frekvenci prichozich kroku a ty pak vynasobi a nacasuje podle mikrokroku takze motory chodi hladce i pri hrubym deleni. Jinak na jemnejsi mikrokrok potrebujes vyssi vstupni frekvenci.

tedy zjistil bych max frekvenci co je to grbl schopne pustit a podle toho nastavit mikrokrok aby to jeste jezdilo nejak slusne rychle, pro xy to s 1/16 bude jezdit jeste rozume rychle urcite, na Z pak staci dat mensi mikro.

ten Z jezdi pomaleji prave nejspis proto, je to prevod vice do pomala a konecne jednotky se kterymi vsechno pracuje jsou nakonec vzdy kroky, takze pri vetsim prevodu kroku/mm napr u toho sroubu na Z oproti remenum na XY musi jit do budice vetsi frekvence pro stejnou rychlost.

jinak cim hrubsi krok, tim se snazis motorem skokove otocit o vetsi uhel a k tomu potrebujes vice energie a na tom pololu nevidim zadne elektrolity odkud by ji ten driver bral, takze jemnejsi mikro a bude se to chovat lip.

jinak koukni se co to 1,7kw vreteno bude vazit a zkus dat stejnou hmotnost na Z a ladit vse az pri stejnem zatizeni, cim vetsi hmotnost to bude vozit tim bude vsechno horsi (vetsi setrvacnost). Pozor pak taky na to ze krokac funguje jako motor ale i zaroven jako generator a pri brzdeni opet muze dojit k prepeti na driveru a tez ho znicit kdyz ten driver nema tu energii kam cpat zpet nebo kde ji spalit. Takze kdyz budes mit velke hodnoty acc/dec tak bez zatizeni to muze chodit dobre ale jak tam das tezke vreteno tak driver muze shoret.

JVCNC: diky za upozorneni. nak sem o tom nepremejslel :-D ale podle me ty motory nebyly zabrzdeny... myslim defaultne grbl brzdi jen par milisekund... co se muze stat? induktivni napetova spicka co preskoci zpet?

SALAM23: ja tam dal 12V zdroj kvuli tomu ze mam 12V vetracek a nechtelo se mi resit stepdown :-D kazdopadne co jsem cetl, tak ten microstepping neni uplne hloupa vec, kdyz tam clovek necha stejnou rychlost...

taky me docela sere, jak je ta osa Z kratka... bych ji mozna do budoucna chtel prodlouzit...

BTW kudy vedes draty mezi levym a pravym Y motorem? Sem premejslel, ze bych vyvrtal diru do tech plechu a protah to tim makerslide portalem aby se tam nemotaly. stejne je dutej... dragchain mi na tohle moc elegantni neprijde...

JVCNC: budice pololu... frekvenci ted nevim... budu se muset podivat... ale bylo tam nakejch 300 fullstepu na milimetr. limit rychlosti si ted nepamatuju... neopsal sem si to... ale snizoval sem ho dokud to neprestalo vynechavat kroky.

Jinak vreteno sem zatim neinstaloval, mam ted dremel 3000 na prvni testy. a chci jit asi do 1.7kW cinskyho invertorovyho vretena s ER16, ktery bude mit v sobe vetracek. je to kit eshapeoko. proc to tak vypada? me to spis prijde jak bastl... mohli tam dat aspon dragchainy do toho kitu... taky se mi nelibi ty motory na tech plastovejch spacerech. da se to montovat primo na ty desky jako to mas ty. ono vubec tam je vic moznosti jak to cely sestavit. ja stavel ten default. ale dost veci budu chtit predelat jinak...

HARVIE: ja nekoukal na video,jsem na mobilu,ale tohle mi delalo s 12v zdrojem taky,kdyz to pripojim na laboratorni zdroj na 24V 15A tak se pri stejnym nastaveni v grbl motor toci uplne nadherne - pouzivam motory Microcon Nema23 sx1414 na vsech osach na 4mikrostepy, jinak ja uz se presunul do dilny a provedl par testu na balse a mekym drevu "pouze zatim dremelem" ale mam radost,maka to nad moje ocekavani,jen se nemuzu rozhodnout,jestli mam koupit nejakou primou brusku - nebo cinsky vreteno,dremel to dost brzdi :) - ty to mas z nejakyho kitu ne?Prijde mi to jako kit od Robosavy.Co tam mas za vreteno?