HARVIE: no kress by se v dilne celkove vyuzil :) - jen ta cena,no jo za kvalitu se holt plati

SALAM23: delaj to samy v 700W, je trochu mensi... cenove se nelisi a nejsem si jistej, jestli delaj s ER16, mozna jen ER11. A mam pocit, ze k 700W i 1.7kW davaj 1.7kW invertor, takze mi prislo skoro zbytecny kupovat to maly. uvidim co ta vaha. ER16 bych docela rad. taky sem si rikal, ze by se dal na invertoru stahnout vykon... kazdopadne lidi bezne pouzivaj 1kW kressy na tehle strojich... a na youtubu vsichni tvrdi, ze to chce aspon ten kilowatt pokud to ma za neco stat.

HARVIE:Y draty vedu stredovou dirou v markerslidu,je to trochu videt na ty fotce,ze drat od motoru jde dirkou do plata,na druhy strane je vytazenej a jde dragchainem se vsema ostatnima az k ridici jednotce- mam kazdej motor na samostatnym driveru a kabelu,chtel jsem omezit spojovani kabelu,proto jsem to takhle modifikoval abych nemusel nikde pridelavat cokolady - to 1,7kw vreteno mi prijde na tuhle konstrukci moc,jsem premyslel nad necim kolem 600w - asi vyhraje v mym pripade nejaka slusnejsi prima bruska - nejak se bojim ten levnejsich cinskejch vreten

HARVIE: do tech motoru jde obvykle proud porad, pri necinosti se jen snizuje, je to indukcni zatez takze pri odpojeni tam muze zacit horet oblouk na kterem vyroste napeti a driver to nemusi prezit. pri 12v to jeste zjevne prezil, obecne pripojovat odpojovat krokace pod napetim neni dobra praxe, tez je dobre pouzivat konektory s nejakym mechanickym zajistenim proti nahodnemu vytazeni.

12v je zoufale malo, 24v bude vyrazne lepsi ale to uz muzou ty drivery odejit snadneji kdyz je pripojis/odpojis pod napetim. mikrokrok vzdycky zlepsi chod motoru. chytrejsi (a drazsi) drivery jedou vnitrne na max mikrokrok (napr 1/256) a maj tam mcu ktere spocita frekvenci prichozich kroku a ty pak vynasobi a nacasuje podle mikrokroku takze motory chodi hladce i pri hrubym deleni. Jinak na jemnejsi mikrokrok potrebujes vyssi vstupni frekvenci.

tedy zjistil bych max frekvenci co je to grbl schopne pustit a podle toho nastavit mikrokrok aby to jeste jezdilo nejak slusne rychle, pro xy to s 1/16 bude jezdit jeste rozume rychle urcite, na Z pak staci dat mensi mikro.

ten Z jezdi pomaleji prave nejspis proto, je to prevod vice do pomala a konecne jednotky se kterymi vsechno pracuje jsou nakonec vzdy kroky, takze pri vetsim prevodu kroku/mm napr u toho sroubu na Z oproti remenum na XY musi jit do budice vetsi frekvence pro stejnou rychlost.

jinak cim hrubsi krok, tim se snazis motorem skokove otocit o vetsi uhel a k tomu potrebujes vice energie a na tom pololu nevidim zadne elektrolity odkud by ji ten driver bral, takze jemnejsi mikro a bude se to chovat lip.

jinak koukni se co to 1,7kw vreteno bude vazit a zkus dat stejnou hmotnost na Z a ladit vse az pri stejnem zatizeni, cim vetsi hmotnost to bude vozit tim bude vsechno horsi (vetsi setrvacnost). Pozor pak taky na to ze krokac funguje jako motor ale i zaroven jako generator a pri brzdeni opet muze dojit k prepeti na driveru a tez ho znicit kdyz ten driver nema tu energii kam cpat zpet nebo kde ji spalit. Takze kdyz budes mit velke hodnoty acc/dec tak bez zatizeni to muze chodit dobre ale jak tam das tezke vreteno tak driver muze shoret.

JVCNC: diky za upozorneni. nak sem o tom nepremejslel :-D ale podle me ty motory nebyly zabrzdeny... myslim defaultne grbl brzdi jen par milisekund... co se muze stat? induktivni napetova spicka co preskoci zpet?

SALAM23: ja tam dal 12V zdroj kvuli tomu ze mam 12V vetracek a nechtelo se mi resit stepdown :-D kazdopadne co jsem cetl, tak ten microstepping neni uplne hloupa vec, kdyz tam clovek necha stejnou rychlost...

taky me docela sere, jak je ta osa Z kratka... bych ji mozna do budoucna chtel prodlouzit...

BTW kudy vedes draty mezi levym a pravym Y motorem? Sem premejslel, ze bych vyvrtal diru do tech plechu a protah to tim makerslide portalem aby se tam nemotaly. stejne je dutej... dragchain mi na tohle moc elegantni neprijde...

JVCNC: budice pololu... frekvenci ted nevim... budu se muset podivat... ale bylo tam nakejch 300 fullstepu na milimetr. limit rychlosti si ted nepamatuju... neopsal sem si to... ale snizoval sem ho dokud to neprestalo vynechavat kroky.

Jinak vreteno sem zatim neinstaloval, mam ted dremel 3000 na prvni testy. a chci jit asi do 1.7kW cinskyho invertorovyho vretena s ER16, ktery bude mit v sobe vetracek. je to kit eshapeoko. proc to tak vypada? me to spis prijde jak bastl... mohli tam dat aspon dragchainy do toho kitu... taky se mi nelibi ty motory na tech plastovejch spacerech. da se to montovat primo na ty desky jako to mas ty. ono vubec tam je vic moznosti jak to cely sestavit. ja stavel ten default. ale dost veci budu chtit predelat jinak...

HARVIE: ja nekoukal na video,jsem na mobilu,ale tohle mi delalo s 12v zdrojem taky,kdyz to pripojim na laboratorni zdroj na 24V 15A tak se pri stejnym nastaveni v grbl motor toci uplne nadherne - pouzivam motory Microcon Nema23 sx1414 na vsech osach na 4mikrostepy, jinak ja uz se presunul do dilny a provedl par testu na balse a mekym drevu "pouze zatim dremelem" ale mam radost,maka to nad moje ocekavani,jen se nemuzu rozhodnout,jestli mam koupit nejakou primou brusku - nebo cinsky vreteno,dremel to dost brzdi :) - ty to mas z nejakyho kitu ne?Prijde mi to jako kit od Robosavy.Co tam mas za vreteno?

HARVIE: jese me napada, fakt jsi tam vytahoval konektor od motoru pod napetim? to nedelas dobre

HARVIE: jake napeti poustis do motoru? co tam mas za budice? jaka je max frekvence kroku z rizeni?

HARVIE: hele ani moc ne, krome te hazivosti je to mizerne oloziskovane, navic pro tyhle otacky celkem zbytecnost kdyz by jsi tahal vzduch do stroje jen kuli tomu a mivaji i mizerny kroutak a provozovatelne prakticky jen na max otacky, tedy bez moznosti regulace).

Vzduchova vretena se jinak samozrejme pouzivaji, vicemene jako doplnek k hlavnimu vretenu ktere ma mensi otacky nedostatecne pro nektere nastroje jen pro prilezitostnou praci protoze ti to jinak sezere zachvilku vzdusnik (jen kompresor ktery to dlouhodobe ukrmi te bude stat vic nez lepsi a drazsi asynchroni 3F cinan) a tam kde do stroje jde vzduch tak jako tak na uvolneni nastroje z vretene.

Jako hlavni vreteno ma vzduchove vreteno smysl pro spec. aplikace pro vysoke otacky (pro mikro nastroje), napr 100k rpm a vice a kde jsou uz i vzduchova loziska. Takove vreteno pak ma i dost vysoke naroky na stroj.

Rozjíždím paralelně dotaz i tady...
[ TEAPACK @ Elektronika - obvody, soucastky, rady, reseni, ... ]

BOLTR: Power-Fist Air Die Grinder.
https://www.youtube.com/watch?v=fYrlbDl0TKw


To by mohlo bejt zajímavý vřeteno na CNC, kdyby se sehnalo něco s menší házivostí :-)

HARVIE: to si nejsem uplne jist ale mozne to je, ta sroubovice spis ovlivnuje ve kterych osach bude ta rezna sila pusobit, tedy v tomto pripade bude pusobit vice v axialni slozce nez u nastroje s jinym uhlem, ktery bude mit vetsi podil v radialních slozkach reznych sil.

JVCNC: no me spis zajimalo jestli to bude mit vyhodu na slabsich strojich s min tuhym ramem...

HARVIE: hptecy jsem nezkousel, delal jsem s jinejma jen plasty a tam byly super, potrebujou ale spis vyssi posuv , tedy vyssi posuv na otacku aby z toho litaly vetsi spony jinak maj tendenci drncet a piskat, vyhodou je ze jdou snadno prebrousit.

JVCNC: Co si myslis od jednobritejch frezach?

napr.: http://www.cncshop.cz/jednobrita-freza-typ-818

Ma to nejaky vyhody? Jako treba ze by lip fungovala na slabsich strojich? I kdyz ono u tech dvoubritejch je v zaberu vzdy jen jeden brit. Na druhou stranu tady ta spirala stoupa 2x pomalejc, takze by tam mela bejt 2x mensi rezna sila...

TEAPACK: no tak jasne... ted resim co koupit za vreteno do shapeoka. pak budu resit utahovani :-D

HARVIE: Házivost bude hodně záviset i na tom, jak tam utáhneš nástroj - dá se to i "doklepat" aby ti konkrétní nástroj házel pod 0.01, ale je s tím dost piplání a nástroj musí být vzadu doražený až na konec.

HARVIE: oni tu hazivost merej tak nejak vseljak, kdyz dutina haze 0.02mm a klestina taky, tak to ve vysledku nemusi hazet vubec nebo to bude hazet 2x0.02mm podle toho jak budou vuci sobe natocene, tedy ten jejich test neni az tak uplne vypovidajici vysledek zalezi co tam cpou taky za klestiny, ER klestiny se daji koupit v nekolika rpesnostech, nejlevnejsi a cinskej srot muze hazet klidne 0.05mm sama o sobe, sice je k nicemu takova klestina ale zase je levna :), zase kdyz je nahovno dutina ktera haze 0.05mm tak nema smysl do ni cpat presnou regofixku za 1k kc/kus, kdyz uz takhle cinan zmrsi hazivost dost mozna zmrsi i uhel dutiny a jeste tu klestinu znicis.

jestli je s vrtuli na hrideli, tak bude mit na 3000-10000 mizernej kroutak a U/f krivka bude muset byt hodne mirna, protoze se to vreteno jinak upece, zrovna v situaci kdy topi nejvic nejmin chladi. co se tzce kravalu tak uz pri 15-18k rpm je to znatelne min hlucne nez pri 24k rpm. Kdyz je vzduchem chlazene bez vrtule nebo vodou chlazene tak byvaji tiche tak ze vetrak v VFD je mnohem hlucnejsi nez samotne vreteno. Zapominas ale ze hlucnost samotneho vretene je neco jineho nez hlucnost pri obrabeni, jen u hlucnych vreten neslysis hluk obrabeni a u tichych vreten slysis jen hluk obrabeni se kterym ale uz nic neudelas.

tech 0.05mm hazivosti je doslova srot, otazkou je jak bude ulozena hridel a v jakych loziskach kdyz to cinan zabije uz na hazivosti, ostatni bude tez pruser.

ne, jen loziskama to nezachranis, kdyz je levne bude tam nahovno uplne vse, od zmetkovych rotoru, loziska, konstrukce i materialy. kdyz tu dutinu nekdo vybrousi o 0.05mm jinde tak to loziska uz nijak nezachrani a za necinsky loziska ktera chvilku vydrzi, nechrasti a netopi das (minimalne) 2x vic nez za cele vreteno a vubec nicemu nemusi pomoct, oni ty loziska potrebujou byt takz v presne dutine a na presne hridely a kdyz nejsou, tak tam stacej levna cinska chrastiva loziska (ktere tam cinan uz dava).

u tehle nejlevnejsich vreten nemuzes pocitat vubec s nicim, naopak s cim pocitat muzes je to ze vreteno muze prijit omlacene orezle podrapane a i zjevne pouzivane. 2x drazsi a porad cinske a vypadajici naprosto stejne je ulne o necem jinem, nesmis ale nakupovat na ebay atd. tam muzes dostat ten samy srot jen 2x draz, nebo 2x lepsi vreteno. za 300 USD proste zazraky ani nejakou jistotu v cemkoliv cekat nemuzes, ale je to ten nejvic low lowend, asi jako kdyz budes vydavat nakupni vozik za ekonomickou variantu auta pro nenarocne.

presne tak, na VFD si snizis napeti pro ruzne otacky a tim snizis i proud a zahrivani vinuti, tak aby se stihalo uchladit (otazkou je nakolik bude topit samotne vinuti a jak budou topit loziska), akorat tim snizis i kroutici moment a kdyz ho snizis moc tak se muze hned zastavit (a v ten okamzik prijdes o nastroj) to uz ale musis vyzkouset a pohrat si s nastavenim. Za me osobne bych sel spis do vodou chlazeneho, radiator a cerpadlo poridis za par stovek jako vodni chlazeni k PC a muzes mit strmou U/f krivku nebo primo vektor a slusny moment i pri nizkych otackach.

A pocitam ze kdyz to vreteno ma v sobe vetrak misto portu na stlacenej vzduch/vodu, tak asi bude namotany nak rozumne aby netopilo... se vlastne da snizit to napeti na VFD... tak kdyz to misto 1.5 kW pojede na 1kW ale bude se to lip chladit, tak budu spokojenej.