AKA_THE_A: vetracky maj z ciny za 400 a hlavne tu myslim nekde nakej takovej mam z vyrazenyho serveru.
s tema zemnima smyckama mi to popravde neni uplne jasny... chapu treba proc to dela problemy u analogovyho audio signalu, ale tam ta zem tece po vodicich, ktery na to nejsou staveny a tece pres citlivou elektroniku. naproti tomu kdyz si to sezemnim dedikovanym zlutozelenym vodicem, tak mi porad neni jasny co se muze stat, kdyz budu mit jeden bod zemenej 2x ruzne dlouhejma cestama.

AKA_THE_A: no to vim, me zajimaj spis ty prakticky aspekty. ten kabel ma dva konce, kterej je lepsi uzemnit? na prvni pohled se mi zda, ze dava smysl ho zemnit na strane VFD. na druhej pohled chci mit uzemnenej stroj i motor. a pokud bych montoval motor hlinikovym drzakem na stroj, tak to bude uzemneny pres nej. ale asi uzemnim kabel na strane VFD a sasi motoru uzemnim pres extra vodic, kterym budu zemnit vsechny casti robota.

HARVIE: stínění kabelu musí bejt připojený jen na jednom konci, jinak máš zemnící smyčku ;-)
Stejně tak veškerá elektronika na mašině by měla mít zem spojenou v jenom jedinnym bodě, jinak opět zemnící smyčky...

HARVIE: a ten větráček bude stát 1/2 tý sady vřetena :D

Taky si řikám, že bych moh vyřezat nebo vytisknout alternativní verzi toho plastu co je nahore a dat tam takovej ten malej dlouhej nekolikastagovej větráček co se dává do 1U serverů, fouká to fakt brutálně a hádám, že by to mohlo umožnit chlazení v nižších otáčkách.

Tak vcera mi dorazilo takovyhle vreteno (foto ilustracni) a mam k tomu par otazek. Je to cinska klasika verze 65mm, 1.5kW, chlazeny vzduchem. Objednavali sme to pres ebay z nemecka s rocni zarukou a prislo to s predprogramovanym VFD, to je od nich hezky (asi jim to kazdej treti vracel kdyz to spalil protoze nevedel ze ho ma nejdriv nastavit). Nastaveny ale byly jen uplny zaklady aby to neshorelo, nejaky detaily sem si tam jeste dodelal (napr. minimalni otacky sem nastavil na 8000, aby se to stihalo chladit). Zajimaj me tyhle veci:

1.) Jak moc to ma hřát? mel sem to zaply cca 2 minuty a bylo to na dotek dost teplý. Sice ještě tak příjemně, že se na tom dala udržet ruka (hádám kolem 50C), ale bojim se aby to třeba při několikahodinovym jobu nedělalo problémy. Je normální, že se to i přesto že ti poměrně rychle fičí vzduch takhle ohřeje za pár okamžiků?

2.) Jak je to se zemenim? Konektor na motoru má 4 piny a stínění, ale zapojený jsou jen 3 piny bez stínění. Lidi si na to i tak kupujou 4 žilový kabely, má to nějakej význam? Mám málo místa v drag chainu, tak bych tam dal 3 žíly, pokud tam ta ctvrta nema nakej vyznam. Jak bych to měl zemnit? Rád bych to udělal nějak bezpečně, stroj je celej vodivej, takže bych nerad aby to někoho pokopalo když se něco posere, přeci jen číně moc nevěřim a na krytu motoru svítí fázovka (i když jde asi o indukci). Chci táhnout drag chainem extra zemnici vodic s odbockama, kterej propoji jednotlivy voziky stroje. taky je nutno dodat, že stejnym drag chainem pudou minimalne i kabely ke stepperum a endstopum. pomuze mi proti problemum, kdyz budu mit NC endstopy misto NO? Kabely budou sice vyhledove stineny, ale rad bych aby to bylo robustni i bez stineni. Asi dam jeste nakej malej kondenzator na endstopovy vstupy.

3.) Když má motor proudovej rating 8A, znamená to, že musí každá žíla v kabelu zvládnout 8A, nebo je to 8A dohromady ve všech žílách?

TEAPACK: Jj, ostatně praxe není teorie a ten kurz si nejspíš zaplatím, thx...

Ahoj, je to trochu offtopic, ale moc nevím kde jinde se na Nyxu zeptat...
Existuje v rámci ČR nějaká možnost dálkového studia oboru, kde je náplní i CNC programování?
Myšleno střední / vyšší odborná škola. Všude jsem zatím našel pouze denní formu studia.
Nebo něco na obdobné úrovni? Jde mi o pracovní uplatnění, takže výsledkem by mělo být nějaké reálně uplatnitelné lejstro.

Díky za případné nasměrování.

TEAPACK: Hmmm, to vypadá dobře i když dražší.

Teď jsem ještě zjistil, že v tom hoffmanu je minimální objednávka 2500,-Kč, takže bych potřeboval aby se přifařili tak 3-4 lidi aspoň, nebo si holt vobjednám ještě nějaký ptákoviny navíc

MICA: já já našel jinde a s tím, že na IČO posílají vzorek zdarma, tak uvidíme, kdy to dorazí, objednával jsem to v pondělí a zatím nikde nic... Kdyby to s nima nevyšlo, tak bych se připojil k tobě ;)
http://www.ebcolor.cz/CS/Vzorek-zdarma

Prodávaj ji hýr ale jenom na IČO (aspoň to tak bylo ještě před rokem)
Diamant Rýsovací barva kapalina 500 ml 500 ml
https://www.hoffmann-group.com/...C-magnety/R%C3%BDsovac%C3%AD-barva-kapalina-500-ml-500-ml/p/085381
Mám tam založenej účet, ale ještě jsem se nerozhoupal k objednání, tak kdyby se někdo přidal, tak bych jich pár mohl objednat

BOTRYTIS: kup si nakou tlustou lihovku a neres :-D

JVCNC: na to bacha, věci pro šmatlání na plátno používaj rostlinný oleje, který na vzduchu pomalu "schnou" (polymerizujou)...barva pro strojařinu využívá nezelené a planetu-ničící oleje minerálního původu ;-)

pripadne parizska modr, coz je to same ale uz v oleji

BOTRYTIS: hledej buď "strojařská modř" nebo "tušírovací barva"
Jinak se to dá i poměrně snadno vyrábět, je to jen pigment v hustym minerálnim oleji...v případě modrý je klasika Berlínská modř...

TEAPACK: pro dany ucel to stacit bude urcite. tedy da se rict ze aktualizace pro kazdy pulz enkoderu je do max 1kHz, pak uz vznika urcita chyba.

Stepdir rizeni oproti tomu aktualizuje polohu stejne rychle jako je signal z enkoderu (kdyz vynecham delicku v servu, kterou s dostatecnou frekvenci vynechat muzu), tedy napr. pri rychlosti 500kHz to je 2uS, nektere stepdir systemy stejne tak aktualizuji i rychlost. V praxi to pak znamena ze pro servo s rozlisenim 10 000poloh/ot je step dir system schopen ridit servo do 3000 ot/min pri plnem rozliseni, tzn delicka 1:1 a s chybou casovani pokud to je hw step dir, do 10nS.

JVCNC: Jojo, je tam toho spousta, ale proto používám SPI =) tam můžeš zapisovat do všech slave zařízení najednou, čímž budu posílat synchronizační pulsy. Zatím pracuju na 1MHz a zkontrolovat všechny 4 motory mi trvá cca 3ms, když to zvednu na 4MHz a palelizuju dotazovaní, tak se nejspíš dostanu i pod 1ms =)

Zdravím, trošku off topic, ale nevíte někdo kde se dá v ČR/Praze sehnat něco jako Dykem Steel Layout?

použití třeba zde: https://youtu.be/BIUAdINXZmQ?t=45s

TEAPACK: jo takhle, takze ten M0 se bude starat o regulacni smycky nezavisle na tom hlavnim.
no on step/dir neni nic jineho nez prave rozparana draha do jednotlivych slozek pohybu a do rychlosti a polohy zvlast a aktualizuje se v rozliseni pohonu (kroku) a diky tomu ze se odesila pro kazdou nejmensi jednotku pohybu jen 1 bit dorazi informace vsude stejne a informace je vzdy vsude stejna.

Kdyz to nechas na pohonu, tzn budes informaci o poloze a rychlosti odesilat asynchrone, tzn. jednou za cas odesles kazde ose o kolik kroku enkoderu se ma otocit, musis pak jeste resit synchronizaci jednotlivych os, tzn musis jeste spocitat pro kazdy pohyb acc/decc rampu pro kazdy pohon zvlast, tedy krome vzdalenosti a rychlosti musis posilat i rampy, kompenzovat jeste dopravni zpozdeni, protoze to bude pokazde jinak velka informace a i jinak velka pro kazdou osu (kazda osa dostane informaci v jiny cas)

Jedine vse odesilat v casovych ramcich, ktere to budou synchronizovat, ale casove ramce ti pak zase zavadeji chybu, protoze novou polohu a rychlost muzes aktualizovat zase jen v urcitem rozliseni, tentokrat v casovem, tedy idealne aby jeden takovy casovy ramec trval maximalne (spis min, jeste to bude zpracovavat dalsi procesor) jako pri max rychlosti trva pootoceni o 1 pulz enkoderu, aby tam nevznikala chyba v poloze. Pri zmene rychlosti za chodu, nebo pri preruseni pohybu pak vse v ramci jednoho casoveho ramce stihnout prepocitat a odeslat znova.

To nevypada na zrovna jednoduchy ukol.

JVCNC: no, právě že to moc centralizované nebude... jak jsem psal ještě níže, tak mám dva H-můstky hozené na jedné desce, kde mám ARM-Cortex M0, který se stará o zpětnou vazbu z enkodérů, hlídání polohy, nadproudy apod... a s ním se komunikuje přes SPI z centrálního čipu.

FF / lookAHead apod se mi pořád ještě pletou - na velký mašině to nastavovat nemusím a u robota jsem si ty věci nastavil pudově...

Co se týče řídicích signálů, tak to nebude žádné step/dir, ani analog, ale centrálním čipem rozpárané dráhy do jednotlivých složek a rychlostí a každý driver si pak pojede dráhu podle sebe s tím, že se poloha + rychlost + nějaký bity o stavu budou posílat zase nahoru aby byla kontrola o tom, co se jak děje s jakou odchylkou...

jo vlastne ted mi doslo ze jsme se o tom driv bavili a ze polohove smycky chces resit centralizovane, tedy FF nebude soucasti driveru, driver bude mit jen rychlostni smycku a polohovy FF bude v systemu.

jak tak ctu datasheet k tomu pololu tak je to v podstate jen H mustek bez zpetne vazby, tedy i rychlostni smycku a FF resis centralizovane.

skoda, ja bych spis potreboval cely driver pro DC servo s step/dir vstupy. ty od leadshine se mi moc nesvedcili (jeste mu sanci dam, kdyz uz ho mam) stejne jako jejich closed loop krokace alias easy servo, ktere od nich stojej taky dost zaprd. Nebo alespon na hrani s analog vstupem a rychlostni smyckou a ja bych si pak hral s dodelanim polohove.

TEAPACK: pockat, FF prece nema s plynulosti dojezdu nic moc spolecneho a uz vubec nemuze vedet co bude za dalsi pohyby, FF je soucasti regulace, funkci driveru a stara se jen o kompenzaci vlecne chyby ktera roste s rychlosti,proto sem psal ze pro otacky 150ot/min za prevodovkou ho nema asi smysl moc resit.

Nemas na mysli spis look ahead? tam zpracovani vice pohybu dopredu dava vetsi smysl ale zase pro vrtacku DPS nema moc smysl, to jsou vsechno pohyby point to point, max tak kuli prujezdu rohem ma smysl 1 dopredu.

D slozka ma vliv podle konkretni aplikace, nekde potreba neni vubec, nekde zase jen PID regulace nestaci.

to rozliseni mi prijde dost hruby, aby to jezdilo plynule tak bude velka vlecna chyba a muze to castecne zachranit jen rychlostni a polohovy FF, kterz v idealnim pripade muze operovat jen v ramci rozsliseni a kdyz bude zase pidka tvrda, tak to bude drncet protoze to bude skakat po krocich v danem rozliseni. Proto se taky tlaci na rozliseni enkoderu, protoze kdyz servo jede v odchylce +-1 pulz tak bude drncet, lepsi je kdyz jede ve skluzu 1-2 pulzy za zadanou polohou, protoze regulace reguluje jenn jednim smerem a neosciluje, vysledna polohova chyba je pak dana rozlisenim enkoderu, ktera je tim mensi cim je to rozliseni vetsi a hlavne pohyb je plynulejsi protoze se pracuje s mensim regulacnim zasahem.