• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    Diskuze týkající se problematiky při stavbě domácího CNC a i jiných obráběcích strojů, nejsem žádnej profík, ale můžeme se zde společně podělit o těch pár poznatků co jsme nasbírali. Samozřejmostí bude prezentace našich výrobků a výsledných produktů.
    rozbalit záhlaví
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    AKA_THE_A: to neni klasicka delta kinematika ale to je celkem jedno. proc to nikdy nebude dobry obrabeci stroj ma hned nekolik duvodu a staci v podstate jen jeden z nich na to aby nemelo smysl to stavet.

    zastavbove rozmery vs pracovni prostor, vsechny tyhle stroje jsou vzhledem k pracovnimu prostoru neefektivne velke, postavit router 1 m x 1 m muze znamenat stroj 2 m x 2 m

    tvar pracovniho prostoru, je takovy ze ho nikdy cely nevyuzijes, tedy budes mi vzdy spousty mrtveho pracovniho prostoru ktery se da vyuzit jedine tak, ze tam nacpes zasobniky nastroju a jak zacnes stavet stroj s ATC tak uz to neni ani jednoduche ani levne nehlede na kinematiku.

    u viceosych stroju je problem se znacnym omezenim natoceni nastroje v dalsich osach, z boku ze vsech stran se do materialu nedostanes a u viceosych routeru tohle zrovna potrebujes. To co s touhle kinematikou zvladnes ve vice osach zvladnes jednoduseji ve 3 osach s tvarovym nastrojem, krome vrtani samozrejme. u routeru, tedy v podstate nabytkarsky prumysl potrebujes aby se to umelo natacet +-90°, coz tohle nikdy umet nebude, a pokud to umi tak jen v jedne ose a v dalsi se nataci obrobek, coz je u routeru nepouzitelne u rozmernych polotovaru musis natacet vreteno v dalsich 2 osach, nemuzes natacet obrobek, protoze ma treba 2x4 m, na to by jsi potreboval zase nasobne veci stroj vuci jeho pracovnimu prostoru.

    tuhost, routery uz jsou konstruovany jako mene tuhe a postavit deltu nebo hexapod ekvivalenti portalovemu routeru bude vzdy obtiznejsi a vzdy drazsi.

    vzdy potrebujes konstrukci kolem pracovniho prostoru, chces li viceose obrabet neco velkeho nehlede na tuhost a presnost, je lepsi pouzit klasickou robotickou ruku ktera tu konstrukci kolem sebe nepotrebuje.

    zivotnost, u klasiky opotrebovavas pohybovy aparat jen v miste obrabeni, zde ho opotrebovavas v libovolnem miste obrabeni, vzdy namahas klouby at je stroj kde je.

    presnost, vzdy bude jednodusi dosahnout stejne presnosti polohovani s klasikou nez s deltou.

    drive kdyz se s tim experimentovalo tak jeste nebyli dostatecne schopne a dostupne linearni motory, dneska udelas rychlejsi a dynamictejsi stroj s lin. motorama snadneji nez kdyz budes stavet deltu.

    experimentovali s tim i velci vyrobci obrabecich stroju, nikdy se to ale z vyse uvedeneych duvodu neujalo a dneska komercni stroj tehle koncepce na trhu neexistuje.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    AKA_THE_A: I hodně měkký materiály ti dokážou lehkou pružnou mašinu rozvibrovat. Když se trefíš do rezonanční frekvence soustavy, tak i mizivá řezná síla udělá velký vlny. Dokonce je to na jednom z těch videí vidět :-)

    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: ty víceosý, zvlášť tahle a tahle elegatně obcházej potřebu jakejchkoliv dalších pojezdů, všechno drží na šroubech...to by teoreticky dost podstatně shodilo cenu takovýho stroje.
    Jasně, tuhost nikdy nebude jako 3t tradiční stroj stejný velikosti, ale pro pižlání měkkejch věcí v 5 osách kde stejně tuhost stroje nepotřebuješ - bych řek že přinejmenšim zajímavej nápad. Jako alternativa k CNC routeru velmi zajímavý.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    JVCNC: me se libi ta jednoduchost. dat si na shapeoko/xcarve dalsi dve osy je podle me trochu nerealny. jednak uz to bude tezky a druhak tam zas pridas dalsi vuli. proto mi prijde, ze by to na hobby 5osku mohlo davat docela smysl. Co bys na hobby delta frezce pouzil misto tech sroubu a proc?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    oni ty delty jsou takove hezke a netradicni vetsinou co sem videl na videoch kdyz uz to nekdo pouzil tak se u nej ta koncepce zcela minula ucinkem. jak bylo receno, vynikaji rychlosti a dynamikou a ve vetsine hobby videich jsou ty delty pomalejsi s mensi dynamikou nez tradicni koncepce stale v hobby kategorii, to je jedna vec.

    druha vec je ze coby CNC frezka to neni uplne vhodne, posuvy jsou krome tuhosti a schopnosti pohonu omezeny posuvem na zub a reznou rychlosti, tedy otackama nastroje. Davat tedy na deltu vreteno s 24k RPM je trochu hloupe, protoze tohle vreteno co se tyce posuvu zvladne obslouzit bezna koncepce stroje. Sice se da rict ze bezna hmotnejsi koncepce bude potrebovat vykonejsi pohony nez v pripade delty ale k tomu se hned dostanu.

    dalsi problem je ze i kdyz se dosahne slusne tuhosti, stale chybi hmota stroje ktera by tlumila vibrace, diky absenci te hmoty je zase mozna vysoka dynamika.

    a hlavne, vsechny zminene stroje pouzivaji srouby a pritom prave velkou prednosti teto koncepce je to ze zadne srouby nepotrebuje. Kdyz tam srouby zase nejsou tak jsou potreba zase jine pohony nez krok. motory nebo bezna serva s rozlisenim 10k poloh na otacku.

    delty vynikaji jako manipulatory kdyz neni potreba presnost ani tuhost. Tady jsou delty nedostizne viz https://www.youtube.com/watch?v=aPTd8XDZOEk
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    HARVIE: tyhle už maj technický řešení na správný cestě :D
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Celej ten kanal je hustej:

    LinuxCNC pentapod first tests
    https://www.youtube.com/watch?v=vvqsVhICXkc&list=UUQB2EujfAkHCp3EbPm5tMyw
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Tohle mi prijde uz docela presvedcivy:

    CNC hexapod parallel robot 5 axis milling
    https://www.youtube.com/watch?v=nebJ59TcYlQ


    Tohle o neco min:

    The first run on the 4 axis delta milling machine.
    https://www.youtube.com/watch?v=PNEJ2qN9Q3g
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    AKA_THE_A: ty pazvuky mi obcas pripominaj darth vader theme :-D ale asi to je proste tim, ze se tam micha zvuk nekolika motoru, ktery plynule meni rychlost nezavisle na sobe.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    koukám chlapík co postavil ten 2. stroj rád dělá kinematiku :D
    Modular desktop CNC machines
    https://www.youtube.com/watch?v=6PY9WQN9K6g
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    HARVIE: ten 1. určitě ne...síly působí přímo na šroub i jinak než podélně, ale je podepřenej jen na koncích.
    2. už vypadá zajímavěji, ale i tam to s tou tuhostí nebude moc sláva. Delta vyniká pro rychlý pohyby, takže frézování (a krokáče!) asi nebude ten správnej směr...

    p.s. ty pazvuky od motorů při 3-osym pohybu jsou hrozný :D
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Premejsleli ste nekdo o delta frezce?

    MCNC56 - Personal Mill (Phase 1a)
    http://www.zenstarstudio.com/personalmill/



    Dokonce jsou i 5 osy designy. Treba tenhle vypada konstrukcne dost easy:

    5 axis parallel robot
    https://www.youtube.com/watch?v=-zK-aigGIc4


    Akorat si nejsem jistej jak to nadesignovat, aby to melo potrebnou tuhost.
    MIKULAS
    MIKULAS --- ---
    AKA_THE_A: diky za info - bohužel se zdá, že dokud to někomu nezadám, tak nebudu vědět :) Cena za "pokus" u mého projektu vychází zhruba na litr, což není uplně málo...
    IRUX25
    IRUX25 --- ---
    AKA_THE_A: psal jsem ze mi nejak nesedi jak to bylo popsane a ze bych to rad mel nejak overene (z ciste informativniho duvodu). nemas nejake foto kde bych to mohl videt vizualne? dik.
    JVCNC: dik za doplneni.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    Ono by se to rezem moc ohrat nemelo, jak se zacne vyznameji material ohrivat, krome mista rezu, tak je to spatne a znamena to ze posuv je moc pomaly nebo laser nestaci vykonem. Krome vnitrniho pnuti ktere byva u valcovanych plechu jak uz bylo receno, znacne, se tam to pnuti i zanese primo rezem. Lokalne se ten material v okoli rezu ohreje znacne, zmeni strukturu a hrana rezu se muze i zakalit, k ohrati vypalju vsak prilis nedojde, jev je prilis rychly, ke zmene materialu v rezu vsak ano, jak moc zalezi na vice faktorech. U laseru to neni tak vyrazne jako u plazmy. Pokud to je z hlediska dalsiho zpracovani problem, je lepsi vodni paprsek, ten ma zase jina uskali. U schopneho laseru a dobre odladene technologie je to ovlivnebi materialu neznatelne, sirka rezu muze byt treba i jen 0.04 mm. Zde pokud je sirka rezu 10x tolik se zrejme bude jednat o co2 laser kde to ovlivneni teplem bude vetsi nez u vlaknoveho laseru. Neni laser jako laser, rozdily vlaatnosti muzou byz znacne odlisne.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    a když už jsme u tý optimalizace...
    Prima Power Platino Fiber with 4kw Laser Cutting Demonstration
    https://www.youtube.com/watch?v=pMSyGOoesfM
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    IRUX25: ohejbání a kroucení neodpovídá tomu jak se to řeže (dlouhý a tenký věci by musely bejt do šneka - fakt nejsou, je to spíš náhodný), takže tam jasně hraje roli ještě něco jinýho...
    Dle tebe to určitě nebude tim, že se plech za tepla rozválcuje ekvivalentem několika set až tisíc tun a následně rychle zchladí vodou, to rozhodně ani trošku nezpůsobí vnitřní pnutí v matroši :P
    (a válcování za studena je ještě větší vražda ;-) )

    MIKULAS: někdo si může dovoliv velkej vláknovej laser kterej opravdu letí jak zběsilej a jiný maj 25 let starou vyrachtanou CO2 herku jejíž řídící program potřebuje winXP...taky optimalizace toho jak se řeže (pathing) dělá dost...
    Bystronic Fiber Laser VS CO2
    https://www.youtube.com/watch?v=ybi3S_68VaI
    IRUX25
    IRUX25 --- ---
    AKA_THE_A: nezveda se to spis tim ze se to na okraji ohreje tim rezanim? vnitrni pnuti materialu mi na to nejak nesedi. nejsem expert, jen bych chtel mit tuhle informaci nejak overenou :)
    MIKULAS
    MIKULAS --- ---
    AKA_THE_A, JVCNC: diky za postrehy, v praxi me drobne nepresnosti vznikle ubytkem materialu netrapi, ale o krouceni slysim poprve a chapu, ze bych to tedy mel nechat na operatorovi...

    Na druhe strane se mi zda, ze uspora nakladu by mohla byt znacna (1/3), ale nejsem si jist, zda je operator takovym optimalizacim naklonen :)

    Mam nabidky realizace, ktere se lisi klidne o 200%
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    elektronika většiny hlav pevnolatkovych laseru na o kolizi vystupni signal a hlava kdyz je idealne na magnetech tak k nicemu tragickemu nedojde. Proti vlneni plechu by mel byt kazdy laser vybaven rizenim konstantni vysky, uz jen pro dodrzeni optimalni vzdalenosti od povrchu, jinak to reze blbe. Ona ta vzdalenost je docela mala (podle cocky a hlavne aby asistencni plyn, pokud je pouzit, nefoukal pokud mozno jinam nez do rezu) takze to rizeni vysky je nutnost u tenkych materialu a musi reagovat docela svizne, laserem obcas nejde jezdit pomalu a byva problem rychlost udrzet v urcitych mezich. Samozrejme zalezi co ej to za laser.

    ten rozrez bych nechal na technologovi, on jediny a nejlip vi co a jak seskladat, zvlast kdyz to treba budou rezat s jinou zakazkou a technologicke pozadavky muzou byt laser od laseru docela rozdilne.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    TEAPACK: dodací lhůtu a cenu jakýkoliv další zakázky :P
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    AKA_THE_A: ale naštěstí se to prodraží na vrub operátora toho laseru a ne zákazníka, tomu jenom zvednou dodací lhůtu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam