• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    Diskuze týkající se problematiky při stavbě domácího CNC a i jiných obráběcích strojů, nejsem žádnej profík, ale můžeme se zde společně podělit o těch pár poznatků co jsme nasbírali. Samozřejmostí bude prezentace našich výrobků a výsledných produktů.
    rozbalit záhlaví
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    GILHAD:
    NEPHIRUS:
    JVCNC:
    No, hlavne jsem se chtel zeptat, zda si muzu risknout tim svitit proti (nastrikane) medi a nebat se, ze si odrazem (od te medi, az se propalim barvou) vypalim vlastni cocku ci laser ...
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: menší ztráty vyžadujou složitější optiku...chce to aby čong zjistil že takhle to bude lepší a začal vyrábět levný válcový čočky, páč ceny za ty západní jsou těžce mimo hobby rozpočet :D
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    NEPHIRUS: Ja se chtel te fotovrstve vyhnout, jen odpalit tu barvu (bez medi) , cimz by se rovnou vytvorila maska, med bych pak odleptal klasicky a masku smyl.


    JVCNC: O tom, ze se to neda zaostrit uplne vim, protoze svisle cary jsou tlustsi nez vodorovne (takze je to nejaky oval nebo obdelnik, nebo neco takoveho), ale zase to neni tak uplne zle - proto proste beru, ze ta linka bude ruzne tlusta a nejde tam o setiny, ale desetiny milimetru.
    A vysledek jsem si predstavovat spis takhle (gravirovany, delici cary)

    nez takhle (klasicky)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    GILHAD: on ten prepocet na evropske bude stejny, jen to neni vykon ale prikon, takze vykon je 5W. To co chces by jit melo. pripadne tim lze selektivne osvicovat fotorezist, rika se pak tomu metoda DLI (Direct laser Imaging). Problem byva se stopou laseru u tehle levnych veci. To lze (za cenu ztraty vykonu, coz by uplne vadit nemelo pri osvitu fotorezistu) resit clonou, ktera bude mit tvar jaky potrebujes a zbytek co nepotrebujes tim odriznes. Oni ty stopy nebyvaji kruhove ale docela dost asymetricky obdelnikove. Pak muze byt problem s vyzarenym mistem na plochu u CW rezimu, ja to resim pulynim rezimem s konstantni delkou pulzu a spinani laseru pak pripojim na vystup dalsi osy kam poslu vektor o delce vzdalenosti pohybu XY a mam tak zajisteno rovnomerny osvit i pri ruznych rychlostech. Na osvit jsem to nepouzil, jen an gravirovani/rezani laserem kde jsem tim vyrazne zvedl kvalitu rezu (da se tak i vrtat).

    Homemade PCB - PF2013 - DLI method
    https://www.youtube.com/watch?v=z-LwZUMyuXE
    NEPHIRUS
    NEPHIRUS --- ---
    GILHAD: Můžeš s tím zkusit na malý výkon osvítit motiv na fotovrstvu, jestli to má dost ostrou stopu. U barvy bych se bál, že odpálíš jenom tu barvu bez mědi.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    tady jsou docela dobre tipy i an obrabeni dreva, doporucujou hloubku rezu dokonce 1-2D nastroje (jen skoda ze to je v palcich vsechno ale kdo bude chtit tak si to snadno vsechno muze prepocitat
    Calculating Feeds and Speeds A Practical Guide | Wood CNC Router
    https://www.youtube.com/watch?v=NZ9Ko62GcJg
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: vetsi otacky a mensi posuv znamenaji mensi posuv na zub, tedy otirani nastroje misto rezani, rezny proces funguje sloziteji nez jen ze pojedes pomalu protoze nespechas a das vyssi otacky, tim nastroj akorat znicis behem chvilky, na videich je to casto videt a slyset nepravidelnych tukanim, prave tim ze je maly posuv a brit nastroje misto toho aby odriznul sponu, tak jen klouzne a otre a ten zvuk je kdyz se stroj napne uz na tolik, ze vznikla sila uz ten nastroj do rezu vtlaci, samozrejme pak o vic nez co bylo zamysleno a pak prave chroupne.On totiz ten nastroj nema brit ostry ale ma na nem radisu, jinak by se hned stipnul, a kdyz je posuv na zub mensi nez je ten radius, tak je to problem a uz to neni frezovani (a pak se to prave rozkmitava, piska to, dela hnusnej povrch, nici nastroj atd. Pozadavek 0.02 mm nepotrebujes u nasa, ale treba i ja kdyz si beru domu z prace vyrazene nastroje, ktere maji dole ometene brity o 0.01mm tak to poznam i na dilech pro tiskarnu co stavim, protoze i tenke dily 6mm maji boky sikmo a ne kolmo a to tak, ze kdyz je na desku prisroubuju spatne tak mi osa po tycich nejezdi vubec, tedy kdyz je namontuju ze jsou k desce takhle \__/ nebo takhle /__\ tak mam problem tam tyc i jen nacpat natoz aby to jezdilo, kdyz je namontuju takhle /___/ tak uz to vcelku jezdi protoze chyba je polovicni nez pri te spatne orientaci )a to je ta deska ktera ty dily spojuje 2mm hlinik. Vuli na kluznych loziskach sem ladil ne po 0.02mm ale po 0.005 mm, protoze rozdil 0.01mm na prumeru znamenal ze budto drhne a jde ztuha nebo na te tyci cvaka, ted je mam s lehkym predepnutim a na tyci jen susti a jezdi pomerne dost volne ale bez vule, musel jsem na nich na funkcnich plochach dost srazit hrany na spodni strane, protoze ten ometenej nastroj mi samozrejme spodek diry udelal mensi o 0.02mm tedy ten konec na tyc uz moc volne nesel a bylo i v ruce citit jak se to lozisko nafukuje. Samozrejme nemam uplne dokonale kolmo vreteno, coz an vysce do 10mm ktere na tom delam uplne moc nepoznam, na loziskach jsem si freznul melkou drazku (0.5mm) abych je mohl orientovat vsechny stejne, tedy abych vedel jak byli orientovane pri vyrobe a kde je jaka chyba.

    To ze je neco hobby neznamena ze to musi byt spatne a ze kdyz stroj ani nastroj neni idealni, ze si nejde pomoct technologicky nebo nejakym jednoduchym figlem. A taky ze stroj je hobby, neznamena ze to musi byt neco za par korun, znam lidi co si postavili hobby stroj na frezovani hliniku prave 1000x1000mm ktery vazi par set Kg nebo koupili polymerbetonove odlitky, zbytek si udelali sami a maj z toho 500x500 stroj ktery vazi pul tuny na frezovani dilu pro RC modely , vse pri normalni praci a jen jako hobby. Vsichni maji auto za 100-300k kc tak proc by stroj mel stat 1/10 toho co auto ktere jen jezdi a nic nevyrabi (tedy jeho cinnost nejde zpenezit)? nebo kazdy rok jezdi na dovolenou za vice nez co stala frezka? casto i jen telefon maji lidi drazsi, takze ani to ze lepsi stroj je drahej jako argument proc to delat blbe je neplatny. Nejake stroje se spis tak akorat hybou, proc ne, ale rikat pak tomu co delaji v hliniku frezovani, a ze to je bezproblemu, to fakt ne.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    Mam tohle https://www.aliexpress.com/item/32844498227.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d9lJdUQ ma to 15 cinskych watu (prepocet na evropske nevim, ale 3mm smrk to reze snadno, slusne a primerene presne)

    Chtel bych to pouzit na vyrobu plosnych spoju - jasne, ze med to neprorizne, ale mam v planu PCB striknout nejakou autobarvou ve spreji, vypalit drazky do te barvy a pak klasicky odleptat - normalni postup prez fotocestu a UV osvit mam zmaknuty, ale laserovka blbe kryje vetsi plochy. PCB je klasicky FR4 a tenka med nahore - neco takovehoto https://www.gme.cz/cuprextit-120x80x1-5-jednovrstvy Pokusy na papiru (bez barvy) davaji uspokojivy vysledek.

    Takze dotazy
    - mam to zkouset a je sance na rozumny uspech, nebo riskuju, ze si odrazem o med odpalim cocku/diodu?
    - je realne predpokladat, ze do tenke vrstvy nitrobarvy ze spreje vypalim tenkou linku (tak 0.05 - 0.3 mm jak se to podari sestelovat) a neodhori mi okoli ci nenastane nejaky jiny podobny problem na krajich?
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    TEAPACK: v tom videu to zbytecne honi - a asi to bude mit cely blbe zkalibrovany,je videt ze mu to na konci leti o nejakou desetinu na Z ,takze ty drazky ma od toho ze mu nejde nastroj kolmo na matros a na tu rychlost by to chtelo asi vetsi otacky,chtel jsem jen ukazat,ze nejaky milimetrovy pruhyby a vule jsou uplny nesmysl
    Nechci to vychvalovat,ale na to ze cela masina je postavena z konstrukcnich profilu,par vypalku z oceli a lozisek tak to funguje pekne - ono u zadny metrovy hobby masiny se na nejakou velkou presnost nedostanes,0,1mm je pro hobby pouziti uplne dostatecny - frezoval jsem na tom hlinikovy valce pro co2 moturky uplne super , 50 let stary moturky behaji s vetsim objemem jako z praku -vse tesni a nic se nezadira,navic asi si neporidis takovouhle masinu,aby jsi se snazil vyrabet alu dily s pozadavkem presnosti na 0,02 pro nasa a letadla - ale by jsi uriznul karbon,balsu,tenky hlinik a vsemozny dreva tak uplne dostacujici zalezitost
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    SALAM23: když se podíváš jak vypadá dno drážky, tak občas je jako zrcadlo a občas je poškrábané - což je způsobené tím, že mu začne drnčet nástroj/polotovar/kus mašiny, což je důsledek nízké tuhosti... takže pak to ani nedrží rozměr a hrozí, že se ta fréza uštípne, nehledě na to, že to vydává šílený zvuky =/
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: to ze to hloda po 0.1mm je prave presne priznak toho ze srtoj nastroj nezvlada bezproblemu. Standardni delky britu u monolitickych valcovych frez ,maji pro plnou sirku zaberu ve slitinach hliniku hloubku alespon 1/2D, tedy pro 3mm nastroj hloubka rezu 1.5mm, na tom stroji v odkazu nize jedu 2mm nastrojem po 2mm hloubce, 3mm nastrojem by 1.5mm hloubku jeste zvladnul ale tim frezovani hliniku na nem konci.Vreteno, na nem mam jen 150W 24k rpm ale vic nedava ne zduvodu vykonu vretene ale tuhosti.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    Tady jsem nasel video jak to asi chodi v hline
    Fix or Fab: X carve cutting aluminum fast!
    http://www.youtube.com/watch?v=MBa_yH5Nxq4

    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JVCNC: jo blbe jsem to napsal,omezene to hlinu zvlada,drazku do 0,5mm 3mm nastrojem bezproblemove,Limit jsou 6mm frezy,tam uz jsou na ten ram velky sily a zacne vibrovat a je treba snizit drazku na 0,2 mm a to je na dlouho pak neco delat,vzhledem k tomu ze to mam po 20cm podepreny,vymezeny vsechny vule a dost zpevneny,tam se mi to nekrouti a je to i celkem presny - na tu moji modelarinu uplne ideal,ze to uz par lodi a letadel narezalo,jasny nemuzes to rovnat s masinama nekam do provozu,ale na hobby vyuziti fajn volba za par kacek,kdyz jsi trochu zrucnejsi,zmaknes to sestavit za suchy z nosu doma na stole
    THERIDANE: to neni moc rozumna volba,mam 100w co2 uplne nova trubice a treba letecka preklizka je neprekonatelny problem,klidne i 0,8mm jak ma treba 5 vrstev ,tak ji neproriznes ani na x passu a tlustou balsu to reze hnusne,rez neni pod uhlem 90* a je to takovy hnusny,treba pak hodne brousit - navic toho smradu a koure pri rezani topolovky , fuj, zlata freza - laser dobrej max na balsu do 3mm ,to reze pekne bez opalu a i rychle,ale na preklizku,tvrdy drevo nad 1cm je to taky dost na prd
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    WEWERKA: tim ne jakekoliv drevo jsem myslel nektera hodne tvrda dreva ktera se hustotou blizi hliniku, to co roste u nas asi v pohode ta novejsi konstrukce, ta starsi bude mit problem s tvrdsimi drevy i z ceskych lesu.
    WEWERKA
    WEWERKA --- ---
    JVCNC: Tak ja tu pevnost konstrukce do hliniku nerozporuju, ale prislo mi divny tvrzeni "rozhodne ne na jakekoliv drevo". Proto rikam, ze ten starsi model je spis podobny shapeoko a novejsi by IMO mel byt na jakekoliv drevo :) Ovsem prakticky to nemam jak dokazat, zatim jsem to poustela jen ve vzduchu nanecisto.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    WEWERKA: tedka koukam, vylozeni osy vretene je stejne ale bude se to kroutit o neco min, jestli to ale jezdi porad rolnama primo po hlinikovem profilu tak to na hlinik stejne neni, muzes porovnat s tihmle http://it-spots.de/wp-content/uploads/2004/06/Isel-1.jpg stul 500x500 bocnice portalu jsou 60mm trluste odlitky vse jezdi po linearnim vedeni ktere je u osy Y prisroubovane na pracovni desku ze spoda, takze namahani mezi nastrojem a prac. deskou je vzdy velice blizko vedeni a zbytek desky se ho neucastni. a i tohle je na hlinik tak max 3mm nastrojem do 5mm desky a povrch neni nic moc, mam je ve firme 2x. Pak jeste vyrazne mensi se stejnyma bocnicema portalu, tedy vyrazne tuzsi a tam bych se toho hliniku uz tolik nebal ale i ta 500x500 verze neni zrovna moc tuha ale porad o rad tuzsi nez to co se doporucuje tady ze jako ze hlinik nejak opatrne zvladne. Znam osobne i vetsi 1000x1000 ale novejsi kde jsou bocnice portalu jen z 20mm desek a ma problem se to nerozkmitat uz jen ve vzduchu a nebylo to dobre ani na laser.
    WEWERKA
    WEWERKA --- ---
    JVCNC: Ten stary model D ma trosku jinou konstrukci nez letosni M.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: omezene nebo bez vetsich problemu, to si musis vybrat, oboje se vylucuje a po 20 letech zkusenosti v oboru CNC bych rekl ze bezproblemu urcite ne. Tu cinskou CNC 4030 ktera je o nekolik radu tuzsi sama o sobe jsme jeste vyztuzovali 20mm upinaci deskou, aby to bylo frezovani a ne jen vyroba prachu a niceni nastroju. Mel jsem v ruce i ten stepcraft, polovicni ve vsech rozmerech nez to M a tedy asi 16x tuzsi, bylo to gumove az beda a pri zatizeni uz cca 0.5kg se to kroutilo o cele milimetry, na drevo asi ok, rozhodne ne na jakekoliv drevo. Ten stepcraft slouzil jako zalejvacka tesneni, takze u na to to bylo ok.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    QNEDLEEQ: Když teda vynecháš hliník, nesplní požadavky nějakej CO2 laser? Do 50k Kč se už dá docela vybírat, např. tohle s plochou 900x600... máš pak výhodu mnohem menšího prořezu a odpadne ti správa nástrojů.
    WEWERKA
    WEWERKA --- ---
    QNEDLEEQ: Ja si na drevo vzala Stepcraft radu M. Ale tak bys musel trosku priplatit. Prakticke zkusenosti zatim zadne, protoze stale pod nej stavim stul na koleckach (mala dilna).
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JVCNC: mam xcarve a omezene to hlinik zvlada bez vetsich problemu,nesmis to moc honit
    QNEDLEEQ: ti muzu strelit svoji masinu co jsem mel na modelarinu - komplet hotovy oziveny hromada prislusenstvi,vreteno,nastroje,vlecny nuz,vcetne plechovyho stolu - nechal bych komplet za 38 jako bonus bych pridal 4 rotacni osu ... Ovladani arduino + cnc shield,usb.pracovni plocha 80x80x8cm



    JVCNC
    JVCNC --- ---
    QNEDLEEQ: shapeoko nebo bobscnc ano kdyz vynechas ten hlinik. Jestli trvas i na hliniku tak takove minimum je cinska CNC 4030 https://www.aliexpress.com/i/33001149561.html na kterem to neco jako uz skoro opatrne jde a ma nejlepsi pomer cena/vykon. Frezovat pomalu bez spechu nefunguje, musis udrzet nejakou minimalni rychlost/otacky atd. jsou lidi kteri budou tvrdit ze to jde ale uz ti nereknou ze nastroji zkratili zivotnost 1000x, a pak se to obrabeni prodrazuje. No a jestli budes frezovat tak malo ze te nekolikanasobne naklady na nastroje netrapi, protoze to je v souctu mala castka, tak je dobre zamyslet se jestli te nevyjde levneji si to nechat udelat jinde bez investice do neceho co nevyuzijes.
    TIBOREC
    TIBOREC --- ---
    Ahoj, poptávám vyříznutí půlměsíce do překližky (tloušťka 15 mm). Celkem 8 stejných kusů, jde o podpěrné žebrování do přepravního boxu na tubus/válec o průměru cca 23 cm.
    Ideálně Praha 6 a okolí, výměnou nabízím flašku maďarské hruškovice :-)



    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam