• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    Diskuze týkající se problematiky při stavbě domácího CNC a i jiných obráběcích strojů, nejsem žádnej profík, ale můžeme se zde společně podělit o těch pár poznatků co jsme nasbírali. Samozřejmostí bude prezentace našich výrobků a výsledných produktů.
    rozbalit záhlaví
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    TLOUDEV: jak rychle dokážeš laser zapnout a zase vypnout G-kódem?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    TLOUDEV: BTW nejvic by se mi libila myslenka "na hrube prace CW, na jemne pulz" - coz CW uz "umim", takze by to znamenalo pouze prehodit kabel, zmenit nastaveni a jedem. Pokud by tohle trocen dal, pak super a klidne se do toho pustim.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    JVCNC: Mno, a ted babo rad. Jak zapojit CW laser jako pulzni, zejo.. rizenim PWM by to asi mohlo jit, ale... me dalo praci to rozchodit vubec nejak. Nehlede na to, ze trocen TF-6225 radic umi jen analogovy fiber, coz si nejsem jist, jestli teda pulsne lze rezat. Na kvalitu hrany si az tolik nestezuju, pri spravnem naladeni mi vznika pouze minimum strusky na dolnim okraji, ale teda pouze u materialu do cca 5mm.
    Myslis, ze bys byl schopen nejake kvalifikovane analyzy signalu? TF-6225 umi bud klasicky trubky, nebo RF trubice }tam by mohl umet i ty pulsy) nebo analog fiber. Takze teoreticky bych to mohl zkusit natahnout na PWM pro RF tube, ale trochu mam strach, abych to rizeni fiberu neodprasil. Manualy mam od obojiho, ale prubeh signalu samozrejme zmereny nemam (a nemam na to vybavu).
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    Tedy propal pulzne a pokud mozno jeste mimo rezanou konturu, po propalu tangencialne prijet ke konture a na konci to same, zase tangencialne odjet, pak bude i stopa po zacatku a konci rezu minimalni.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    propaluje se pulzne. On ten pulz odpari material ale neohreje ten okolo, takze se nedela jezirko. Fiber pulzy umet musi a o docela slusne frekvenci, fyzikalne je na pulzni provoz prakticky idealni oproti jinym typum prumyslove pouzivanych laseru. Teprve az s pulzama jdou delat kouzla s kvalitou rezu,jen to ma par uskali. Trva to dyl protoze vykonu je vyzareno mene a na stejnou praci je potreba vykonejsi laser, protoze je vyzareneho vykonu mene a na to nikdo nechce moc slyset, kdo by si koupil drazsi a vykonejsi laser na stejnou praci kdyz konkurenci staci levnejsi ze.

    No ale pak to ma take vyhody jako napr mnohem lepsi moznosti regulace vykonu se zmenou rzchlosti pohybu, kdy je v case vyzareny vykon do materialu behem pohybu konstantni bez ohledu na rychlost pohybu, coz je problem u tenkych plechu v rozich kde se pohyb musi zastavit nebo zpomalit. No ale je potreba to take uridit, tedy menit frekvenci v zavislosti na akualni rychlosti. Hral jsem si s tim jen u levneho Co2 laseru s DC buzenim kde ta frekvence byla dost nizka. kvalita rezu pulzniho rezimu oproti CW byla dost zasadne odlisna. Propal na miste CW=velka ocouzena dira, pulzne, mala tenka dirka. Rez u CW=ocouzeny spaleny hruby okraj, pulzne=cisty rez jen lehce tmavsi nez material, zadne uhliky, hladky okraj. Kdysy sem tady dal i fotku rozdilu.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    AKA_THE_A: mno, vzhledem k tomu, ze mam continuous wave, tak pulsy u me nehrozej :-( takze ideal je co nejrychlejsi prustrel a pokud mozno aby do toho moc nefoukalo.. to bude orisek. v podstate by melo stacit palit co nejvyse nad materialem, aby tam nesel takovej vzdusnej proud, a klesat dolu nizkou rychlosti, aby pri prustrelu byla hlava jeste relativne vysoko.. zkusim.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    PECA: nope. Dokud to není prostřelený naskrz, hází to roztavenej matroš všude kolem. Docela úchvatná podívaná když operátor zvorá pořadí plechů v podavači a má tam tlustší než je nastavený ;-)
    TLOUDEV: 4kW vlákňák od Bystroniku dělá při průstřelu pulsy...důvod ani parametry pulsů nevim, jsou relalativně rychlý, několik Hz....osobně tipuju že během pauzy mezi pulsem má plyn čas vyházet roztavenej matroš pryč (opravdu droboučký kapičky) a zároveň se místo průstřelu ochlazuje, aby díra byla co nejmenší místo toho aby to ukáplo a vyrobilo několik mm kráter.
    Akorát teda oni jedou dusíkem při 20bar, kyslík jen na nerez.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    GILHAD: zel, toto neni mozne.
    PECA: snazim se o co nejdelsi najezdy, ale ne vzdy to situace dovoli. Vykroje 1x5cm napriklad... mas 5mm na kazdou stranu, a pokud se ten material rozlije, neni navratu.
    Spis si prave chci pohrat (a take pohravam) s technikou co nejkratsiho casu k propaleni, aby se nenatailo moc materialu, nicmene dari se velmi sporadicky. Spis zjistuju, ze delsi cas a mensi vykon funguji lip. Ono by se mi taky libilo, kdyby na ten "punch" (coz je nazev toho propalu) sel stahnout tlak plynu (jak pise Gilhad), jenze to bych musel predelat zdroj z analogu na digitalne rizeny. Totiz: u vystupu kontroleru je DA vystup 1-10V, ktery udava intenzitu vykonu - ale podle manualu by mel udavat intenzitu tlaku plynu. Coz je ponekud zvlastni - vyzkouseno v praxi pres konzolovy kabel, tim DA vzstupem tam skutecne jdou hodnoty Power, nikoli Pressure. A navrch bych musel mit nejakou rizenou skrtici klapku (coz by se jiste poresit dalo), ted se pohybuju pouze v rozmezi foukam-nefoukam (klasicky elmag ventil). A bohuzel nejde "stopnout" rekneme 3s po zacatku a pak zase rozjet - toto mi kontroler neumoznuje. Varianta B je jiny kontroler, ale to jsou zase desitky tisic a nejisty vysledek.
    Takze mi nezbyva, nez hledat nejakou tajnou fintu, know-how mudrcu...
    PECA
    PECA --- ---
    TLOUDEV: Není možná "plynulý" rozjezd mimo řezaný obrazec a do ostrého řezu dojet až po nějakých 4 cm rozjezdu?
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    TLOUDEV: nevim, jestli to neni technologicky nesmysl, ale jak si to predstavujju, tak tam mas zhave jezirko, ktere v okamziku propalu tim plynem tou dirkou rofoukas na vsechny strany - nepomohlo by tesne pred ocekavanym projitim skrz ten plyn na chvilku vypnout a nechat to0 jen skapnout? A pak ho saze zapnout a zacit rezat?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    mam problem u fiber laseru s uvodnim propalenim materialu. Pokud mam kyslikove rezani vetsich tloustek (rekneme 5-10mm), kvalita rezu je celkem dobra az na uvodni propal. Jedu fiberem 750W na 98%, tlak kysliku cca 3bar, coz je pro kvalitu rezu vyzkousene jako odpovidajici, nicmene uvodni zapich trva rekneme 2-3s, a na jeho konci pri propichnuti se z materialu uvolni gejzir zhaveho bordelu, ktery mi zaneradi material. Pokud se trefi do budouci stopy, je zle - v tom miste pak stoji kvalita rezu za vylizprdel a trva nejake 3-4cm rezu, nez se kvalita opet srovna. Tak bych chtel vedet, jak tomuto predejit - zda uvodni zapich vest mensim powerem delsi cas (to mohu regulovat), ci zda dat plynu zpozdeni (coz take mohu regulovat). Bohuzel nemohu regulovat uvodni tlak plynu. Potrebuji, aby ten gejzir byl co nejmensi, aby se to pri prupalu nerozstriklo do vsech stran. Diky za kazdou radu.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    Dneska takový blbnutí s laserem, pokus o řezanou skládanou grafikou, pro kamaráda,chtěl nový čísla na moto a nechtěl kupovat celopolep, tak jsem mu řezal čísla na zakrytí starých, říká se mu Lenin, je mu dost podobnej a mimo čísel jsem udělal i siluetu...jinak suprově se na tom dělají samolepky, se divim, že mě to nanapadlo dřív, když se vychytá rychlost a síla, tak to krásně prořízne jen samolepu a papír drží, tak není problém s přenosem

    MIKULAS
    MIKULAS --- ---
    JVCNC THERIDANE GILHAD: dík všem za nápady, ještě to zkusíme vymyslet jinak

    Každá dioda je individuální, nejsou tam žádné série...
    Jako asi je to příliš složitý, zkusím poptat nějakou firmu. Kdyžtak se obejdeme bez toho.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    THERIDANE: Jeste me napada uplny gheto-style - proste hrebiku uriznout spicku, do te plosky vyleptat/vyryt cislo nebo serii, nahrat nad horakem a tu diodu proste ocejchovat rozpalenym zelezem :)
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    Ještě je možnost tam to označení vyrazit raznicí. Buď pro každou sérii nechat udělat monolitickou razničku z tvrdokovu, nebo mít tři číslice v držáku. A buď to tam skutečně vyrazit (jebnout :), nebo vtlačit ultrazvukem.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    MIKULAS: zalezi kolik toho je a jestli ma smysl nejaka dalsi automatizace (minimalne nejaky pripravek kam se jich nastrka vice najednou). Levnej cinskej fiber s galvohlavou se da dovezt uz okolo 150k kc (muze se to zdat hodne ale jeste nedavno takove stroje byli nasobne drazsi, a kdyz to nema byt levna cina tak jsou nasobne drazsi i dnes) nejakou levnou LED hrackou se obavam, ze to pujde spatne, bude to trvat strasne dlouho. Jestli to znaceni ma byt axialne a ne radialne, mozna by levna cesta byla je ryt hrotem. Da se tak delat pomerne jemny popis. pak by na to mohla stacit i nejaka levna cnc frezka a misto vretene tam dat ryci hrot. Problem bude vule ve sroubech ale tomu se da pomoct, jen to nebude out of the box
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    MIKULAS: prořez cca 0,2mm v ideálním nastaveni, ale na oblý tělo ledky to klidně může být i půl mm a víc, když nepůjde paprsek kolmo na material
    NEPHIRUS
    NEPHIRUS --- ---
    MIKULAS: Moje zkusenost je takova, ze laser z DVD vypalovacky udela do tmavyho plastu (PC-ABS blend) citelny znaceni tak od 2.5 mm vys. Do ciryho jsem to nezkousel. Na podobny popisovani vyrobku jsme pred par lety poptavali z Ciny nejakej IC marking stroj. Nakonec se to zavrhlo jako nerentabilni, cenove to vyslo na 150k+.
    MIKULAS
    MIKULAS --- ---
    NEPHIRUS: nemám šajn, proto píšu sem :) ... dioda má 5mm průměr, kam to pálit je jedno, nejspíš to chce co nejvíce rovnou plošku? To bude pár mm2.

    Stačily 3 znaky vysoké 0.5 - 1mm.
    Jde nám pouze o značení, nemusí to být čitelné okem.

    Jak je velká stopa u těch levných?
    NEPHIRUS
    NEPHIRUS --- ---
    MIKULAS: Obavam se, ze tam tech nul mas malo. Levny diodovy lasery nebudou mit dostatecne malou stopu na znackovani malych soucastek, pokud to teda nejsou nejaky monstr ledky. Vykonove to asi taky nebude tam, kde bys potreboval.
    MIKULAS
    MIKULAS --- ---
    JVCNC: něco čínského za 2000 CZK by to mohlo zvládnout. Dočetl jsem se, že čočka LEDky je buď z silikonového epoxidu, polykarbonátu nebo PMMA. Asi si nebudeme moci vybrat jinou package.

    Souvisí materiál s barvou laseru nebo je to jen věc výkonu (v těchto hobby hračkách)?
    MIKULAS
    MIKULAS --- ---
    JVCNC: jasný a nemáš nějaký odhad, kolík to může stát? Práce laseru je zanedbatelná proti práci s výměnou součástek... V určité chvíli by se vyplatilo si laser pořídit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam