DANYSEK: a u piva v hospodě ten legislativní proces zase prosazuje kdo?

LINKOS: což by mohlo přijít dřív, než čekáš :D

XCHAOS: emocialni obsah zakonu daji az media... nic to ale nemeni na tom, ze legislativni proces vznikajici u piva v hospode asi prilis kvalitni nebude.

XCHAOS: az pirati prosadi legalizaci,tak ty uz budes kandidat na prezidenta...

DANYSEK: aby lidi zvedli zadek a šli něco vetovat, tak ten zákon musí mít pro ně nějaký emocionální obsah a nějaký jasný model zneužití, který je snadno medializovatelný.

(paradoxně, dovedu si představit, že Piráti prosadí ve Sněmovně plnou legalizaci konopí a lid s trvalým bydlištěm co nepotřebuje voličské průkazy pak zvedne zadky a půjde jim to vetovat...)

XCHAOS: to neni pravda - mimo jine uz moznost vetovat jakykoliv zakon je zrovna priklad veci, kde casto je potreba vecem porozumnet (a jinak, nez casto prekrouti media) a obecne zakonodarna aktivita lidu. Opatrne ten pristup rozhodne neni, tak jak je publikovan. Toho fuhrera mas na odkazu taky, dokonce na urovni justice... takze bez respektu k nejakemu demokratickemu rozdeleni moci.

DANYSEK: pláčeš na nesprávném hrobě. Piráti podporovali "opatrné" referendum - o tématech které se opravdu dotýkají všech občanů a není potřeba jim nějak do hloubky rozumět. Ne nutně nějakou drastickou verzi (typu že Okamuru lid jmenuje fuhrerem, apod.)

KRAMERIUS: ...ale ucit plavat tak, ze dotycneho hodis doprostred oceanu stastny napad opravdu neni ;-) U nas se poradne nezvladly ani refernda mistni, ale uz je chceme tlacit na celostatni uroven, tedy tvym slovnikem z nadrze na navsi rovnou na more.

DANYSEK: A já si zas myslím, že pokud se chceš naučit plavat, musíš do hlubší vody. V brouzdališti se to nenaučíš.

KRAMERIUS: Me v nem vitat nemusis. Diskuze se vraci okruhem na zacatek cele debaty a jsme u jednoho z duvodu, proc do dnesniho sveta obecne referendum neni vhodnym nastrojem. K tomu je treba (po vzoru tech Svycaru) postupne dospet.

DANYSEK: Vítej v současném světě :-))

KRAMERIUS: smerovat medialni propagandou... aneb vitejte v padesatych letech minuleho stoleti. Pripadne v letech tricatych tehoz stoleti. Oboji ma v zasade stejny zaklad, medialni propaganda jela na plne obratky, flustrovany lid skocil na lep - samozrejme, ze si to puvodne zvolil... a dusledky byly celospolecensky fatalni. Chytri lide (kterych je vzdy mensina) koncili v lepsim pripade v pracovnich lagrech, kde jim "lid" rukou casto neprilis vzdelaneho udernika vstepoval do hlavy ty "vetsinove" spravne hodnoty.

XCHAOS: a je to tu zas :) Referendum podle Svycaru, soudce z lidu podle Americanu... aneb vytrhame dilci atributy z kontextu celeho mistniho zrizeni, nejak to zmatlame do sebe a ono to nejak dopadne, zejo... ;-)

DANYSEK: ono je to složitější. Dělba moci neznamená, že soudní moc vychází sama ze sebe a stojí mimo jakékoliv zpětné vazby. (Srovnej třeba s USA a jejich povinnou účastí občanů v porotách, apod. ... ne že bych tady chtěl to samé, ale...)

KRAMERIUS: 25 az 30 -lety ucho fakt komunismus nezazilo... To je prave jeden z tech rozdilu proti Svycarsku, kde ta vychova i smerem k demokratickym hodnotam je dlouhodobe jinde. Demokracie ma sva pravidla - pocinaje respektem k delbe moci, a to u nas od padesatych let minuleho stoleti nefunguje a porad jsme se z toho nevyhrabali. Ne, to neni jen o volicich...

DANYSEK: "Zkusenost s primou volbou prezidenta u nas je sama o sobe varovanim."
Můžeš to nějak rozvést - co se ti konkrétně nelíbí na české přímé volbě prezidenta? Kandidáti? Volební kampaň? Voliči?

XCHAOS: Svycarsko je ponekud jinde, nemyslis? Nelze prevzit jednu vec vytrzenou z kontextu (celeho tamniho systemu), a tu zbesile aplikovat. Zkusenost s primou volbou prezidenta u nas je sama o sobe varovanim. Nase demokracie k tomu proste jeste nedospela, nejdriv je treba intenzivne zapracovat jinde - mimo jine na edukaci. Novodobym dejinam statu se ucebni osnovy stale vyhybaji, jako cert krizi...