KRAMERIUS: Me v nem vitat nemusis. Diskuze se vraci okruhem na zacatek cele debaty a jsme u jednoho z duvodu, proc do dnesniho sveta obecne referendum neni vhodnym nastrojem. K tomu je treba (po vzoru tech Svycaru) postupne dospet.

DANYSEK: Vítej v současném světě :-))

KRAMERIUS: smerovat medialni propagandou... aneb vitejte v padesatych letech minuleho stoleti. Pripadne v letech tricatych tehoz stoleti. Oboji ma v zasade stejny zaklad, medialni propaganda jela na plne obratky, flustrovany lid skocil na lep - samozrejme, ze si to puvodne zvolil... a dusledky byly celospolecensky fatalni. Chytri lide (kterych je vzdy mensina) koncili v lepsim pripade v pracovnich lagrech, kde jim "lid" rukou casto neprilis vzdelaneho udernika vstepoval do hlavy ty "vetsinove" spravne hodnoty.

XCHAOS: a je to tu zas :) Referendum podle Svycaru, soudce z lidu podle Americanu... aneb vytrhame dilci atributy z kontextu celeho mistniho zrizeni, nejak to zmatlame do sebe a ono to nejak dopadne, zejo... ;-)

DANYSEK: ono je to složitější. Dělba moci neznamená, že soudní moc vychází sama ze sebe a stojí mimo jakékoliv zpětné vazby. (Srovnej třeba s USA a jejich povinnou účastí občanů v porotách, apod. ... ne že bych tady chtěl to samé, ale...)

KRAMERIUS: 25 az 30 -lety ucho fakt komunismus nezazilo... To je prave jeden z tech rozdilu proti Svycarsku, kde ta vychova i smerem k demokratickym hodnotam je dlouhodobe jinde. Demokracie ma sva pravidla - pocinaje respektem k delbe moci, a to u nas od padesatych let minuleho stoleti nefunguje a porad jsme se z toho nevyhrabali. Ne, to neni jen o volicich...

DANYSEK: "Zkusenost s primou volbou prezidenta u nas je sama o sobe varovanim."
Můžeš to nějak rozvést - co se ti konkrétně nelíbí na české přímé volbě prezidenta? Kandidáti? Volební kampaň? Voliči?

XCHAOS: Svycarsko je ponekud jinde, nemyslis? Nelze prevzit jednu vec vytrzenou z kontextu (celeho tamniho systemu), a tu zbesile aplikovat. Zkusenost s primou volbou prezidenta u nas je sama o sobe varovanim. Nase demokracie k tomu proste jeste nedospela, nejdriv je treba intenzivne zapracovat jinde - mimo jine na edukaci. Novodobym dejinam statu se ucebni osnovy stale vyhybaji, jako cert krizi...

DANYSEK: cywe, takže Švýcarsko, pravzor komunismu :-) (ostatně, Lenin tam žil a zřejmě se inspiroval :-))

DANYSEK: tak nepis nesmysli

DANYSEK: sic,ale neni to projev diktatury

XCHAOS: ale ano, obecne referendum v rovine hlasovani ano/ne jde prirovnat k diktature proletariatu ;-) A vyhraje ten, kdo ma nadvladu nad medii.
HONCKA: jojo... prodavac te muze poslat do prdele a taky se uz nemusi vratit domu, zejo... to jsi ponekud opomel :-) K zajisteni bezpecnosti uredniku si uz dnes platime (typicky obecni) policii - je to jedna z cinnosti, kterou maji v popisu prace a formalne vzato ma vic pravomoci, nez sekuritaci v tom nakupnim centru, zeano...

DANYSEK: v tom je rozdil, prodavac na krame, pokud si na nej otviras hubu ma moznost te poslat do prdele a neobslouzit te, pokud by to udelal urednik na socialce, tak to by se strhla teprv mela :)

DANYSEK: nevím, trochu kontroverze. (původně jsme požadovali ZP, který by úředníky zrušil).

každopádně, od bolševiků nás dělí třeba to, že nechceme demokracii nahradit "diktaturou proletariátu", apod.

XCHAOS: Doloz sve tvrzeni. Ja tvrdim opak - a doklada to jak program, tak i prakticke hlasovani o konkretnich bodech. Treba to, ze urednik na urade je podle Piratu neco vic, nez prodavacka na krame :-) (pricemz hubu si na obe skupiny lidi odeviraj lidi uplne stejne).