• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIRIX: takhle, v tomto ohledu Dannyho znám dost na to, abych věřil, že až do momentu, než by v čele hnutí ANO stanul on sám, by k jakémukoliv jinému vůdci byl upřímně kritický :-) Teď jde o to, proč nejsme schopni dohody typu "nepřítel mého nepřítele je můj přítel"....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ehm, já nevím, kdys Piráty vlastně naposledy sledoval. Téměř každý druhý projev obsahuje slova "jsme politická strana, takže musíme dělat X, Y, Z".

    otázka je, čemu říkáš "korýtko". Piráti jsou proti kumulaci drobných korýtek, která nemá žádné logické opodstatnění - prostě sedění na více židlích nelze zdůvodnit. Ale to, že někdo bude vždy obcí či státem placený profesionál, to nejde zpochybnit (pokud se teda pořádně vyspíš z nějakých zhulených rozmáchlých vizí alternativních společenství...). Ano, je tu ta zvláštnost, že v Evropě jsou lidé ve veřejném sektoru placení min.stejně nebo lépe než v soukromém - zatímco v USA je to tradičně naopak. Pokud vím, Piráti tenhle fakt nikdy nerozebírali...

    Pro Piráty jsou velká koryta ta, ve kterých tečou miliardy. Tedy případy, abychom začali na obecní úrovni, kdy ne že peníze vydělá inteligentní pohotový developer, který se přizpůsobí územnímu plánu - ale že si developer třeba nechá realizovat územní plán jemu na míru, kdy obec investuje miliardy, které developerovi zhodnotí pozemek, a ten pak získá miliardy. A nebo další level veřejné zakázky, apod. (o podezřelých privatizačních kauzách minulosti nemluvě).

    Pojďme se tedy bavit o definici "koryta". To, že něčí měsíční plat přesáhne tvůj, je jistě nepříjemné,ale nenazval bych to korytem (co bych potom měl při výši svých odměn ve svých projektech asi říkat třeba já?). Problémem bylo sezení na více židlích, kdy papaláši brali kombinované odměny za "práci", kterou fakticky nemohli stíhat odvádět - ale to byly pořád jen trafiky, drobné všimné. Skutečně velké prostředky vyváděné z veřejných rozpočtů jsou o několik řádů jinde, než tebou kritizovaná "koryta" ...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Ten tzv. idiot nema a nechce mit s Babisem nic spolecnyho... :) Ale je vtipne pozorovat, jak nekteri piratsti fandove zkratkovite posuzuji cloveka, kteryho v zivote ani nevideli.... :) Aha, ono Hribova kvalifikace na vedeni mesta jsou take vlastne zdroje z internetu, ja zapomel... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kazdy sam za sebe ovlivnuje, kym se kooptovat necha a kym ne :-) To jsme zpet u toho, ze nekdo se klidne spoji treba s martanama, kdyz mu jde o jeho koryto, ze... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ad "Babišův dres"... snažil jsem se to vysvětlit. hodně to asi funguje i na bázi kooptace... což je BTW tradiční konzervativní forma výběru vedení, opak demokratického inkluzivního přístupu...

    extrémním případem myslím může být ex-ministryně Šlechtová: tolik se snažila být vzornou Zemandrtálkou, tak hezky veřejně vystupovala.. ale ne, pozvání na Hrad nedostala, je odstavená, už se s ní nepočítá. Každý kromě Babiše a Zemana dostane jen jedinou šanci (a popravdě, skončí po ní bez ohledu na výsledky...) (BTW nicméně celkem tuším, proč se do širšího rámce, resp. mediálního obrazu budoucího staronového normalizačně-konzervativního řádu věcí asi nehodí...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano, ale Pirati se porad vymezuji tak, ze jsou "jini" nez ty tradicni partaje. OK, takze nejsou.. a byla to jen jakasi poza do doby, nez se korytka priblizi - jo, to je ferovej zaver :-)
    XCHAOS: resersi si udelej sam, me si jako svou sekretarku neplatis... ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: můžeš dodat statistiky, že koalicí Pirátů s ANO je v absolutních číslech více, než s jinými stranami (viz Praha, Brno), nebo více, než koalicí ODS+ANO, případně kdekdojiný+ANO? (o ČSSD nemluvě?)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: po místních koalicí STAN s SPD nebo TOP09 s ANO je doufám již dovoleno vše :-) hele, nejde být proti všem současně. Voliči Pirátů se rekrutují z lidí, kterým vadí různé osobnosti a různí politici, nejde se zavděčit všem, a proto se vždycky taktně říkalo, že v komunálu je to "o lidech"...

    Troufám si říct, že jsme nabrali taky hodně voličů TOP09, SZ a ČSSD (o ty poslední jsme se nejspíš podělili právě s ANO).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kdyz je teda proti nemu 70% populace, tak jaktoze se s nim lecskde bratritkuji... i samotni Pirati? :-) Kecy o lidech neberu, sami si ten Babisuv dres do politiky vybrali, mohli si stejne dobre vybrat jinej dres...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: one man show Hřiba, Bartoše, Jakuba Michálka.... oh wait, to jsem jmenoval jen tři nejviditelnější...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: tak je fakt, že já znám kdekoho, ale ne lidi, kteří volili Babiše.

    abych se vrátil ontopic: Piráti se hodně vymezovali proti SPD. A ODS se naopak hodně snažila prezentovat tak, aby byla pro voliče SPD přijatelná.

    Celé to dospělo až do té míry, že Okamuru člověk slyší předkládat skoro rozumnější návrhy (typu zastavení vývozu zbraní Saúdúm), než Zemana (nahnat Romy pracovat na stavbu Zemanova kanálu... zřejmě ho budou kopat ručně krumpáčema, nebo nevím.... nebo už nepoznám, kdy si dělá legraci)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KRAMERIUS: tak pirati jsou taky one man show - bartosovo hnuti. nikoho jinyuho nemate a kdyby to s nim seklo, tak ste v prdeli. jednou zkusili pirati predsedu vymenit a radi jeste skemrali prstickem u bartose, aby se vratil...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: v Praze to zafungovalo. Jako celek je proti Babišovi vymezených 70% populace, jemu to ale stačí k lavírování...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIRIX: gigadebil, teradebil :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: ale ksč se taky přece vymezovala oproti klasické ("buržoazní") demokracii :-)) rozdíl je diskutabilně zatím v tom, že neplánují ústavní změny, které by jim zaručily kontinuitu moci navzdory volbám (i když snaha zavést přímou volbu starostů už tímhle trochu zaváněla...)

    faktem je, že poptávka po pragmatické neideologické politice ve společnosti vždycky byla a je. Problémem Babiše není to, že tahle poptávka existuje, problém je, že se mu na to podařilo nabalit agendu dotací pro vlastní velkofirmu (za tím samozřejmě také jsou nějaké hluboké strachy obyvatelstva ze závislosti na importu potravin, apod... jenže potravinovou nezávislost měla řešit právě podpora menších zemědělců a ne megakorporací...)

    vlastně k tomu celému podle mě přispělo nepochopení myšlení prostých občanů, kteří si z cen potravin např na "farmářských trzích" vydedukovaly, kolik by je stálo jídlo bez supermarketů a velkozpracovatelů a mělo to na ně přesně opačný efekt, než pořadatelé těch trhů třeba doufali... místo zájmu o vyšší kvalitu života lidi houfně zpanikařili a rozhodli se volit jistotu kvantity (a jak každý den svou peněženkou, tak ve volbách...)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    LINKOS: A ty znáš nějakou stranu, která se nechce zalíbit svým současným a budoucím voličům?
    ANO se liší jen tím, že to není klasická vyhraněná politická strana, ale hnutí vymezující se proti klasickým politickým stranám - hnutí, které prostě sleduje náladu ve společnosti a snaží se nabídnout to, na co je společenská objednávka. Vlastní pevnou politickou ideu (pravicovou/levicovou/konzervativní/liberální/...) nemá a nesnaží se předstírat, že má.
    A 30% voličů toto vyhovuje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: ano.. normalizační, ano, a k tomu se myslím celý tenhle nový establishment i celkem otevřeně hlásí. není to ale KSČ z éry stalinských represí začátku 50.let...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    https://www.nytimes.com/2018/10/27/us/politics/marijuana-legalization-rick-steves.html
    (nápověda: pokud máte vyčerpaný měsíční limit bezplatných článků New York Times, otevřete si odkaz v anonymním okně browseru jako porno :-)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: jedina ideologie ano jsou ziskat vliv, postaveni a penize pro sefa a radne se na tom prizivit. Vsechno okolo, ty ruzne postoje,ne migranty,atd. jsou jen vysledkem snahy zalibit se. Kdyby taky 90% lidi chtelo migranty,Babis bude prvni kdo pro ne vypravy vladni specialy. Jemu to je u zadku.
    Jsem presvecen,ze clen strany Ano, ne volic,ale clen je neco jako normalizacni clen ksc. Vi,ze kdyz bude v ano a bude delat co sef chce,bude se mit dobre. Nj,tak si nekdo mysli,ze Babis je hajzl,mozna i je a co,me to nezajima
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: snad si nemyslis, ze se nekdy _osobne_ bavil s lidmi na fejsbuckach, ze ne? :-) Lidi ho volili a volej proto, ze si myslej, ze u tehlech protestnich aktivit bude lip nez za tech "tradicnich" partaji. Casem prichazeji na to, ze neni. Vymezovani se proti Babisovi bylo mottem leckterych voleb a viditelne to nefunguje. Ani Piratum, ani nikomu jinemu. Je vtipny, jak ale v piratskem auditku se nadava na Babise, kdyz misty se Pirati ochotne s babisovo nohsledy paktuji :-) Treba v Ostrave, Opave, Chrudimi, ve Zline - ale i v Praze... ty lidi, se kterymi se Pirati spojuji s Babisovo idealy problem nemaji, kdyz pusobi ve hnuti, ktere zastresuje - a notabene tedy ani Pirati viditelne nemaji s Babisem & spol az takovy problem, zeano... kdyz se ochotne spojuji s temi, co s Babisem problem nemaji :-) Trosku mi ten piratsky pristup pripomina Paroubka a jeho slavny vyrok o ochote prosazovat sve zajmy treba s martany :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam