XCHAOS: no vsak si to muzes vyzkouset i sam... treba modelovy priklad, jak se z Hostivice ci od Letiste Ruzyne dostat do Klecan.... to vazne po okruhu pres Modletice nepojedes :D Byl bys blazen i kdybys jel jen po Jizni spojce a skrz Hostivar.

Pres Barrandovsky most a Branik dnes kamiony - narozdil od Sporilova nejezdi. V Holesovickach byl provoz i predtim, opet viz modelovy priklad vyse. A opet, nejde o zadny tranzit kamionu. Kdyz uz argumentujes Holesovickami, tak Argentinske to naopak cast provozu sebralo - protoze ted jede do tunelu a ne pres Argentinskou dal natvrdo do centra na magistralu. Druha vec je to, ze Holesovickam moc nepomohlo to, ze najezd do tunelu ridi semafory... co i zastavuji (!) dopravu. To se ale nebavime o tom, ze by aut dramaticky kvuli tunelu pribylo, ale ze kvuli systemu rizeni tam proste ty auta nechas postavat v kolonach. Coz je ostatne problem z jakekoliv strany (na Smichove zrovnatak a Patockovu nevyjimaje), kde se najizdi do tunelu. Aneb ano - ono se "slavne" auta zastavi, aby se tunel dole nahodou neucpal a pak vsichni nadavaj, ze tam ty auta stoji na ulici pred tunelem... za to ale nemuze stavba jako takova, za to muzou ty "moderni" ptakoviny kolem.

Rikat o cloveku, kterej ma sjezdenou cca 90% ceske zeleznicni site, ze je fanousek individualni dopravy je hodne odvazne :-) Jo, a Dobrichovice uz prekvapive nejsou Praha, to je samostatne mesto se svym autonomnim rizenim. A viditelne tam pouzivaj mozek lip i nez nasi soucasni pani radni ;-) Ale ono tech jejich 185 mist to taky moc nevytrhne, to je jen mala naplast... spise lokalniho vyznamu pro visky v bezprostrednim okoli (jinak pres kopec dalnici mas - D4, resp ctyrproudou I/4, od nadrazi cca 4km). Ale treba problem Kladna to nevyresi - rychlodraha do Kladna se slibuje uz pres 20 let a zrovinka Praha 6 tomu dlouhe roky hazi klacky pod nohy, sec ji sily staci - celych tech 20 let. Takze si za to defacto muzete castecne i sami, lokalne... ergo ani nemate pravo si z te Prahy 6 nasledne stezovat na tu Patockovu, kdyz i vlaky se vam tam ekluji... :-) Mimoto na zahloubeni (a tedy zavreni) Patockovy potrebujes mit predtim k dispozici nejakou objizdnou alternativu - a prave zahrabana Radlicka touto alternativou porad jeste byt muze, az takova zajizdka by to nebyla.

Radlicka je stavba, kterou si financuje mesto ze sveho rozpoctu, zatimco zeleznici stavi stat. Nebo snad magistrat pod vedenim Piratu chysta nejakou inovaci, a planuje cast magistratnich penez vracet zpet do statni kasy...? Ze tu mluvis o tom, ze by se mel radsi vykopat zeleznicni tunel pod Stresovicema spis nez ta Radlicka? ;-) Jinak jen jeden tubus / jedna kolej je ptakovina, to dnesnimu stavu moc nepomuze - uz ted tam je dopravne dost na krev a jakykoliv zpozdeni obratem spusti dominovy efekt... protoze holt musis resit nejake krizovani protijedoucich vlaku, a to zpozdeni prenasi na dalsi a dalsi spoje. A predstava, ze ti nekdo prijede na P+R a tam bude cekat pul hodiny, nez mu prijede vlak je... ehm... vtipna :D Kratsi interval je na jednokolejce sci-fi, na to potrebujes koleje dve. A nebejt blbosti na Praze 6, uz je davno mame - a ve finale i levnejc... protoze puvodni verze byla zcela bez tunelu, samotne tunely prave a jen kvuli Praze 6 to dost prodrazi.

P+R na Zlicine je pernamentne plny - takze poptavka tam prokazatelne je. I s tema k uzoufání nudných 30 minutama cesty. Ostatne cesta v zeleznicnim tunelu pod Stresovicema o moc vetsi zabavou taky nebude. Kazdopadne Dlouha Mile je ponekud jina spadova oblast - spise severozapad (Prilepy, Bustehrad), zatimco Zlicin ma potencial sebrat zas spise jihozapad (Rudna, Bubovice atd). Predstava, ze Dlouha Mile pobere vsecko je taktez naivni a vcelku nedomyslena :-) Aneb opet se vytvari jeden jediny bod, ktery bude mit tendency byt ucpany - uz i tim, ze lidi najizdi...

ehm, chtěl jsem napsat "dostáváme se někam", ne "někomu" :-)

(argument k předhoczímu příspěvku: podél železnice v Ruzyni máš dnes výkupny kovošrotu, zatímco na Zličíně obchodní centrum, 2 standalone hypermarkety a Ikeu: kam myslíš, že dává větší smysl z hlediska ceny pozemků a logiky rozvoje města vrazit P+R?)

DANYSEK: Takže v podstatě potvrzuješ, že očekáváš, že osobní auta to prosvištějí de-facto přes centrum (protože oblast Barrandovského mostu a Braníka rozhodně už dneska dávno centrum jsou), místo po okruhu. No fakt super.... (ale popravdě, do té oblasti směřuje tolik legitimního trafficu, tedy toho, který míří z D5 dovnitř Prahy, že bych i souhlasil, že ta radiála je potřeba: akorát sis právě sám odpověděl, že kvůli přetížení Jižní Spojky dál za Spořilovem jí absolutně nemá smysl otevírat před dokončením Běchovické části okruhu D0, protože by místo zlepšení pak šlo do kytek všechno...)

Zpět k Blance: v Břevnově a v Holešovičkách TAKY žijí lidé. Zhoršení situace v Holešovičkách dokazuje, že nešlo jen o přesun aut odněkud pod zem - ale že Blanka motivovala nárůst provozu (což žádoucí není) a vznikly nové zácpy kde dřív nebyly. V Holešovičkách si vylobovali zahloubení (a na ulici nad zahloubením možná i tramvaj), zahloubení Patočkovy je v nedohledu (asi proto, že jsem laxní a neangažuju se v komunální politice a ani nevím, jeslti by mojí politikou mělo být větší zpřístupnění centra Prahy ještě více autům, hmm).

Ale v zásadě tam, kde mluvíš o kapacitě P+R parkovišť, tam se už dostáváme někomu: pokud i takový dlouholetý fanoušek individuální automobilové dopravy začíná chápat, že min. část lidí z předměstí je potřeba motivovat, aby svoje auta na okraji města odstavili a radši přesedli na metro, tak asi není všechno ztraceno. Otázek je tam ale celá řada. Např. úplně skvěle funguje "neformální P+R v Dobřichovicích u vlaku - ani ho nezorganizovala Praha, ale prostě nejspíš jen samotné SŽDC (aspoň teda předpokládám, že je to jejich pozemek), možná ve spolupráci s obcí, nevím. Podstatné je, že vzniklo samovolně, protože zrovna tohle údolí žádnou pořádnou dálnici ani radiálu nemá (resp. musí se k ní vyjet na kopec, což je na palivu už zatraceně znát, a i tak po ní člověk dojede akorát do dopravní zácpy). A vlak je samozřejmě rychlejí (a to dokonce rychlejší než metro).

Čímž se dostáváme k tomu, že příměstská železnice na západním okraji chybí, výstavba "rychlodráhy" (rozuměj: elektrifikace a zdvojkolejnění) směrem na Kladno je v nedohlednu (i když je to absolutně nejvytíženější směr ze kterého se do Prahy dojíždí).

Místo tunelu Radlické radiály by šlo zafinancovat třeba zatím aspoň jeden tubus tunelu pod Střešovicema (protože zdvojkolejnění stávající trasy Buštěhradské dráhy uprostřed rezidenčních čtvrtí a sídlišť je poněkud ožehavé téma, že). Takže by se kapacita zvýšila, doba jízdy snížila a třeba lidi dojíždějící z Kladna do centra Prahy by pak byli motivováni jít na vlak - místo aby se snažili prodrat z okruhu do centra dalšíma a dalšíma radiálama.

No a když srovnáš P+R parkoviště na Zličíně (ze kterého je dojezdová doba k uzoufání nudných 30 minut pod zemí) s případným P+R parkovištěm u rychlodráhy (je to nějakých 5 nebo kolik km po okruhu z tohohle místa), tak zjistíš, že přestup na vlak může být daleko atraktivnější - v centru by si najednou byl třeba za 15 minut (když se rychlodráha postaví fakt dobře, tedy včetně toho tunelu pod Střešovicemi). S tím ovšem souvisí téma městské železnice (což je trochu ještě něco jiného, než příměstské vlaky PID - byly by to vlakové linky číslované v rámci systému MHD, značené jako MHD, zásadně projíždějící centrem na protilehlý konec města, místo aby v centru končily, a taky nepřecpané příměstkým provozovem... pro návaznost na P+R parkoviště se městská železnice hodí v podstatě daleko víc než metro, kromě toho podél železnice máš daleko víc brownfieldů, kam můžeš parkoviště prdnout, zatímco stanice metra jsou přirozená budoucí lokální městská centra a jejich okolí si popravdě asi jde představit trochu jinak, než jen jako obří parkoviště pro zelené vdovy ze satelitních vesnic na polích)

XCHAOS: Blanka vyrazne zklidnila povrch na Letne (Milady Horakove, Patockova, Veletrzni) - tedy mista, kde take zijou lidi - a to je velky plus. Zrovna to jsou mista, kde ten provoz byl husty i pred otevrenim tunelu - a byl by tam tak jako tak. Ze je (konecne) ted zahrabany aspon pod zem je jedine dobre. Ve finale se zlepsila situace treba i v na Ujezde a v oblasti Klarova. Lidi jedouci od severozapadu (D7, D6, prip. i D5) a pokracujici na severovychod (D10, D11, prip. i D8) se ti na nejakou "zajizdku" po D0 pres Modletice proste vykaslou - zvlast v dobe zacpy na exitu 16 na D0 (ktera je tam dennim chlebem) to vyslo casove vicemene nastejno, ne-li rychlejc projet skrz mesto - i bez slavne Blanky... proste to fnukani, ze Blanka "pritahne" vic aut je blbost. Samozrejme tohle zlepsi az stavby 518, 519, ale ta doprava tam byla i predtim.

Absence stavby 511 je uplne jinej problem - to realne odnasi hlavne ti, co bydli na Chodove, Roztylech, Sporilove, Zahradnim meste - a narozdil od Blanky to je tranzitni komunikace i pro veskerou tezkou tranzitni kamionovou dopravu mezi D1 (a potazmo privedene po te D0 od zapadu) a D10, D11... ktera je tam vubec nebliz k centru a vede primo skrze obytne casti mesta. Timhle problemem (podstatne zasadnejsim) Brevnov rozhodne netrpi. To je skutecna nahrazka tezke dalnice - a na dohled od centra, kde se primo dotykame (a misty prochazime) ochrannym pasmem Prazske pamatkove rezervace.

Radialy samozrejme pomuzou - ona mj. Strakonicka je dnes jedno velky parkoviste, pritom na druhy strany reky je nedostaveny sjezd, co muze odlehcit jedne pretizene komunikaci a ve finale treba i Barrandovskemu mostu, stejne tak jako Radlicka radiala odlehci pretizene Patockove a hlavne Plzenske. O dalsich dopravnich deficitech (treba v oblasti Dejvic) nemluve, tam jde dokonce mluvit o tom, ze dnesni usporadani je nevhodne zvolene - proste nekdo "moc pospichal" s realizaci opatreni, ktera tam ale mela vzniknout az pote, co tam bude ta naplanovana alternativa . Ono samozrejme, kdyz bude tendence shlukovat dopravu do nekolika malo bodu, tak to bude nachylny na pretizeni bude - takze jeji rozmelneni neni od veci - prekvapive i v ramci mesta je nejaky vnitrni pohyb a rozhodne nejde jen o tranzitni dopravu (kvuli ktery se primarne resi vnejsi okruh, ale s vnitrnim tranzitem tolik nepomuze).

Predstava, ze postavis vsecko naraz je naivni a detinska. To jde mozna v nejakem Tycoonu... ale ne v realem svete. I ty dilci stavby v dilcich bodech aspon neco zlepsuji.

DANYSEK: ona je to i otázka načasování. uvědom si, co se stalo, když byla Blanka otevřena před dokončením severní části okruhu (ve skutečnosti, ta severní část vnějšího okruhu, do které chronicky hází vidle právě vlivní majitelé pozemků v Suchdole, je to, co třeba mojí Praze 6 způsobuje obrovskou dopravní zátěž... a Radlická radiála to nezlepší, dokud nebude otevřený současně úsek vnějšího okruhu mezi D1 a D11 přes Běchovice, protože takhle se akorát dopravní zácpy přesunou z oblasti Ořecha zpátky do oblasti Jiží Spojky, ale tím veškeré změny skončí.. nejde si jen přehazovat dopravní zácpy z jednoho konce Prahy na druhý, a popravdě tedy otevírání dalších a radiál _před_ dostavěním obou okruhů je pochybná strategie.. tedy není to ani tak o tom, jestli ano nebo ne, ale spíš KDY...)

XCHAOS: pak se samozrejme nabizi otazka, co delaji Pirati pro to, aby se to dale nezdrzovalo... zatim to vypada, ze mlcky prihlizi tomu, kterak do toho koalicni partner pomalu hazi vidle... :-) A mlceni znamena souhlas, zejo... :-)

VYHULENY_UFO: tak zrovna Radickou radiálu úplně rozporovat nechci, když vím, jaké zácpy se pravidělně dělají na již dokončené části Pražského okruhu... fakt bych musel nastudovat, kdo v téhle záležitosti prosazuje co. (Myslím, že info.cz patří někomu, kdo prostě má v popisu práce rýpat do alternativ všeho druhu, to je celé...)

DANYSEK: o zmenšení plánované kapacity nic nevím. jinak ty lidi sterjně bydlí s výhledem na okruh.nevím co je k tomu vedlo, stěhovat se právě tam, ale stanice metra přímo u domu není něco, co by jim situaci zhoršilo. autobusy kolem nich jezdí tak jako tak...

XCHAOS: Piratum & spol se zda puvodni projekt (ktery to mel vyreseny mnohem lip a i mimo jin dal od obydlenych domu) predimenzovany... a misto toho se vymysli paskvil, kde ani neni jasne, na zaklade jakych cisel kdo dospel k tomu, ze 1500-3500 mist je zbytecne moc u smeru, kde do Prahy denne privali 47+tisic aut a ze tam tech 600-1200 "postaci"... a jako bonus to radnice pod vedenim Piratu jeste nastehuje lidem bliz pod jejich okna.

DANYSEK: hele, to všechno asi budou řešit lidi, co to vyřešit uměj. každopádně jestli na zličínským dálničním sjezdu už pro parkoviště není kapacita tak je asi blbost tam cpát P+R, a když se o tom mluví rok, nemůžeš to házet na Piráty, musel by to řešit kdokoliv na stejné pozici.

XCHAOS: co takhle zkusit si aspon otevrit mapu a pak se zamyslet nad tim, kam bys ten svuj "novy" exit vlastne strcil...? :-) A to zcela pomijim fakt, ze v blizkosti uvazovaneho mista (vedle depa) v poslednich cca 8 letech stacilo vyrust obytne sidliste... v souladu s uzemnim planovanim - davno se nebavime o nejake louce v polich. Takze lze ocekavat nespokojenost lidi tam dnes zijicich v momente, kdy tam kvuli "skvelemu" napadu jeste vic vzroste dopravni zatez v bezprostredni blizkosti tech domu... jako by nestacilo, ze jde o komunikaci hojne vyuzivanou obyvateli Chrastan, Chyni a Rudne. A prave proto, aby se tam trosku ulevilo se stavil i ten sjezd... ty se tam stavely pred cca 4-5 roky, driv tam nebyly.
Navic se bavime o komunikaci, kterou pouziva ne uplne zanedbatelne mnozstvi regionalnich PID linek. V neposledni dobe, ta linka 100 po tom "novem" sjezdu uz davno jezdi uz dneska, nevim o jakem "zkraceni" mluvis... je videt, jak si umis relevantni informace dohledat, kdyz navrhujes neco, co uz davno je :-) A jestli chces premistovat i cely zlicinsky autobusovy terminal k tomu novemu zamyslenemu P+R, na to tam fakt zrovna moc mista neni - o dalsim "vicenakladu" nemluve. V neposledni rade to znamena zmenit i uzemni plany, protoze tam se s tim placem pocita coby obytnou plochou... inu, idealni misto na P+R :D

Odpovedel sis sam, jde o nesmysl, kde vic jak miliarda se vyhodi jen za "vyreseni" par metru koleji - protoze to znamena defakto kompletne prestavet kolejiste celeho depa (jehoz konfigurace dnes neni stavena na pravidelny intervalovy provoz s lidmi - ale na obsluhu dilenskych hal - kde svete div se - je potreba umoznit manipulacni provoz, vc. dostupnosti zkusebni trati, pricemz dilensky provoz potrebuje byt oddeleny od bezneho - uz tak pomerne husteho intervalu prepravy lidi) - a to vcetne noveho zabezpecovaciho zarizeni. K tomu teda novej xchaos - autobusovy terminal, co se udela cca pul kilometru vedle toho dnesniho, no tomu rikam rozumna investice... :D

Takze ano, diky debilite pod vedenim Piratu zase jedno P+R nevznikne, nebo vznikne paskvil tak hloupe umisteny, ze tam nikdo nebude chtit stat, protoze k metru to bude daleko... a radsi pojedou do centra autem, protoze je to casove vyjde nastejno jako kodrcani se od "odstrceneho" P+R k metru...
Nebo uz snad Pirati vedi, kde tu vic jak miliardu na tu taskarici zaopatri? ;-)

http://mhd86.cz/2017/01/10/nova-stanice-metra-depo-zlicin-zbytecnost-za-miliardu-korun/
tady je současně vidět, který sjezd by to mohlo využít. Mohlo by to zkrátit autobus 100 na letiště o jednu dálniční křižovatku a o sjezd se semafory,

DANYSEK: jsem si téměř jistý, že nové P+R u nové stanice Depo Zličín by dávalo smysl hlavně kdyby využívalo jiný (nový?) exit, než Obchodní Centrum Zličín. ale jaký je přesně plán, to nevím.

XCHAOS: to vidim...ale hlavne ze siris sva "moudra"... :D

XCHAOS: a kampak si myslis, ze by jako nacpali ten tvuj eventuelne "novy" sjezd? :D Obcas si aspon otevri mapu (a nastuduj si relevantni normy, nebot i tyhle veci jsou nejak specifikovany, jak maj bejt...). No jo, klasicky Pirat... predstava "jak hurvajz valku" :D

DANYSEK: sem se ti jen pokusil vysvětlit, že to místo se na to možná nehodí, protože pokud se stejný dálniční sjezd používá pro 4 nákupní centra (a už dnes na něm musí být semafor),tak možná další zatížení stejného sjezdu ještě dalším provozem možná není až tak dobrý nápad (je to jen moje teorie - skutečné důvody neznám - pokud najdeš nějaký "dobrý" (tedy špatný) důvod, třeba že původně zamýšlený pozemek pro parking chce koupit Penta a postavit tam Disneyland, tak sem s tím...)

XCHAOS: polemika neni o tom, zda metro prodluzovat ci nikoliv... ale o detinske predstave, ze prodlouzeni nebude drahe, protoze "koleje tam uz vedou". Ne, to skutecne nebude vubec levne... ona uz tahle zkusenost z podobne stavby jaksi existuje, takze se i vcelku vi a dohledat, co vse cela ta legrace v dusledku obnasi. Takze ze "zdanlive" uspory za mensi P+R nebude v souctu nic. Zrovna u Piratu by clovek cekal, ze si dokazou spocitat souvisejici naklady (a tedy neresit jen cenu samotneho parkingu)... kdyz se soustavne ohani tim, jak se hloupe utraci...
Ale chapu, Piratum asi prijde cool, ze se v souctu utrati vic penez za mensi parkoviste :D