• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: potom, co o mě s větší či menší četností v těch klubech vykřikoval asi 10 let, že jsem lhář a zmrd (pokud ho tohle odhalení povede k tomu, že teď půjde a promaže to po sobě, byla by to od něj celkem chytrá strategie - proc bych mazal neco, co je prokazatelne pravda? Viz napriklad to, jak jsi nedavno prohlasoval, ze nebudes na kandidatce Piratu do EU. A helemese, kdopak je to na 23. miste... zcela zjevna, prokazatelna lez.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: takže úprava copyrightu, na základě které asi 100 let fungovaly třeba veřejné knihovny, je podle tebe špatně? fair use neexistuje? - a tohle je presne o cem mluvim. Naprostej nezajem o nejakou skutecnou debatu, o vzajemne pochopeni. Prekrouceni, podsouvani, manipulace. Nikde jsem nerekl, ze fair use neexistuje. Nikde jsem nerekl, ze uprava copyrightu neni potreba. Nic takovyho. To co pises sice konci otaznikem, ale neni to otazka, je to cistej utok, argumentacni faul, trolling - neprekvapive od nekoho, kdo tak rad nadava ostatnim do trollu.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: zabanoval jsem ve svých klubech id REDGUY potom, co o mě s větší či menší četností v těch klubech vykřikoval asi 10 let, že jsem lhář a zmrd (pokud ho tohle odhalení povede k tomu, že teď půjde a promaže to po sobě, byla by to od něj celkem chytrá strategie... ale svůj účel by to stejně splnilo :-) Taky založil vlastní anti-xChaos klub. (Ale v tomhle klubu zatím nezlobí, kupodivu... nejvíc ho iritují diskuze, u kterých jsem majitel)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    DANYSEK: taky mi přijde trochu vychraptělý od toho předchozího klipu do Parlamentu. Asi dá Sněmovna člověku zabrat :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: k tomu Ivanovi a jeho vztahu s Antifa: chápal bych tuhle kritiku, kdybys byl fanoušek např. Trumpa a alt right, kteří se proti Antifě vymezujou (ačkoliv u nás de-facto jde jen o lobby podporující vynucování existujících zákonů, které trestají propagaci totalitních režimů...). Ale jinde se tváříš, že nejsi, tak to prostě nechápu.

    Přijde mi to jako daleko inteligentnější projev určité levicovosti, než bylo např. Stropnického tajtrlíkování s Fučíkem (ten sice byl obětí fašismu, ale předtím měl za sebou historii někoho, kdo stalinský SSSR viděl, ale napsal o něm do Rudého Práva to, co se od něj čekalo... zatímco jiní kdo to tam viděli třeba stihli bít na poplach. to je as jako kdybych se já vrátil s Číny a mlčel o věcech, co mi tam zarazily a jen opěvoval úžasné plně vyprodané rychlovlaky...). Stropnický se podílel se Zelenými na takové formě akademické pseudolevice, která byla vzácně nestravitelná pro prostý dělný lid (kterému imponují spíš olezlí dědci typu Zeman či Kubera), skutečné levicové aktivisty i enviromentalisty (inu, kazit kšeft exportérům ropy, to se neodpouští.. kdo chce být vidět, musí umět volit témata a Fučík s LGBT byl prostě špatný mix).

    Piráti naproti tomu jdou daleko jednodušší cestou: prostě si jen hlídáme, proti komu a čemu všemu se zbytečně vymezovat nebudeme a ozýváme se víceméně jen proti věcem, které jsou za hranou trestného činu (s tím, že současně jiné zákony chceme zmírnit, protože jejich smysl nechápeme). Můžeš si tady fantazírovat jak chceš, ale jedno je jisté: ať už je definice komunisty jakákoliv (sebe-definice, nebo pohled zvenčí), tak stěží to funguje tak, že "komunista je ten, o kom to prohlásí id VYHULENY_UFO, protože na to má prostě čich".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NECROMAN: zda se mi to, nebo na Bartos vizuelne za tu chvili v PSP ponekud zestarnul? :)
    XCHAOS: no.. spis stagnuji, mozna i malinko klesaji; analogicky krome CVVM to ukazuje i pruzkum STEMu a rovnez MEDIANu. Jedinej, kdo ukazuje nejakej rust je asi jen SANEP, ktery je ale jeste za brezen (ostatni jsou uz dubnove).
    REDGUY: Mam tam lidi, ktery nic jineho nez ad-hominem prispevky do diskuze davat neumej... chapu, ze postizeny to asi stve, ale to si meli nejdriv aspon precist netiketu, nez zacli neco psat. Osobni urazky do diskuzi proste nepatri.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    REDGUY: 80% je odhad podle lidí co tu o tom psali. My tady nejsme první den po půl roce...

    Neboj se, že jak to dělá XCHAOS v jiných diskuzích nevím. Tady naopak zástava metodu, že banovat nebude, i když se tu vyskytne otravný idiot, což je například Danysek...
    Podle něj můžou piráti naprosto za všechno
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: takže úprava copyrightu, na základě které asi 100 let fungovaly třeba veřejné knihovny, je podle tebe špatně? fair use neexistuje?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ale já neprohlašuju za trolly všechny.. zatím jsme tu měli dva (ty si trollil jinde, ale tady zatím ne)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    LINKOS: Hm. Jednak nejak nevidim, proc je to spatne, nebo dokonce duvod k banu (ostatne, XChaos proti me pouziva presne stejnou metodu: ignore, ban v nejakem klubu a pak hezky psat prispevky, kde se do me navazi a ja nemuzu reagovat. Taky zaslouzi ban?), jednak by me zajimalo, kde jsi prisel na tech 80%. Kde s muzu podivat, koho ma Danysek v double ignore?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NECROMAN: A to je duvod? Ze se to (udajne) blbe tresta, tak to nechame bejt? A prirovnani docela kulha, protoze u tech par rostlin neni nikdo, kdo investoval cas a penize do vytvoreni toho sdileneho/kradeneho dila.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    REDGUY: ano, pokud si dáš 80% aktivních přispěvatelů do ignore a pak sem píšeš svoje moudra, aniž by na ně mohli reagovat...
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    REDGUY: trestat nekomerční sdílení je podobný nesmysl, jako trestat někoho, kdo si pro vlastní potřebu vypěstuje několik rostlin. Bude se to dít tak jako tak.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    LINKOS: To, ze nekdo ma nekoho v ignore vidis jako duvod k banu? Ze neco, co sam oznacujes za ban, je duvodem k banu? No ok.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    REDGUY: double ignore. Takový osobní banán. To redguyi není o tom, že tu někdo s něčím nesouhlasí, to je jen naprosto srackozni a pokrytecke zvaneni a zaplnovani místní diskuze.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NECROMAN: na ty "podivne touhy krast digitalni obsah bez souhlasi majitele" jsi přišel kde? - v piratskym programu: https://www.pirati.cz/program/dlouhodoby/kultura/: "Z dlouhodobého hlediska chceme povolit nekomerční sdílení".
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    LINKOS: Nerozumim. Co je DI?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Ano. Pokud prohlasis vsechny, kdo te nepoplacavaji po ramenou, za trolly, tak neni divu, ze jedine reseni, ktere vidis, je banovani. Precetl sis ten clanek o pevnostni mentalite, kterej jsem linkoval?
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    VYHULENY_UFO: na ty "podivne touhy krast digitalni obsah bez souhlasi majitele" jsi přišel kde?

    Program Pirátů je postaven středově s cílem mít svobodnou a digitálně propojenou společnost, což je v naprostém rozporu s tím, čím se vyznačuji komunistické režimy. Nechápu tak, kde Pospíšil a podobní chodí na tato přirovnání.

    A k tomu "antifa" Bartošovi"
    Ivan Bartoš: být proti fašismu je normální - Pirátské listy
    https://www.piratskelisty.cz/clanek-2153-ivan-bartos-byt-proti-fasismu-je-normalni
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jasně... vypovězení družby s Pekingem a rozjetí "družby" s Taipeií, to je typický kok "čínského vlatizdrádce" :-)) a s těma pelměněma bys to taky nemusel přehánět. Do Doněcku si pro ně nejeli, na rozdíl od někoho.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    REDGUY: hele a všiml sis, že danysek a ufo mají půlku lidi tady v DI. Už jen todle by mělo na banán stacit
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    VYHULENY_UFO: vězeňský ne, jen mikrobus :)
    Nový autobus, interaktivní noviny a petice. Piráti představili trumfy kampaně do EP - Pirátské listy
    https://www.piratskelisty.cz/...interaktivni-noviny-a-petice-pirati-predstavili-trumfy-kampane-do-ep
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: no uznvám, že tohle je trochu častuška... refrén sice trochu v dur, ale takhle nám ty rusofily nikdo neodpáře :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: aha, právě proto asi preference Pirátů v každém dalším průzkumu stoupají, že. To už se ti voliči jistě vrací :-)

    Podívej, nakonec se rád budeš bavit s každým, kdo nevolí Babiše. Komunisti jsou dnes už jen folklór... pravděpodobně oslaví 100. výročí ještě jako parlamentní strana, ale to bude asi poslední výkřik.

    Jinak je prostě tvoje linie vyprávění mimo. Komunisti vždycky cítili hlubokou nedůvěru k demokracii, protože věřili ve svou zjevenou pravdu, kterou je pouze potřeba propagandisticky vysvětlit "masám" a nepřátel zničit (klidně i fyzicky). Piráti jsou naproti tomu pokračováním linie demokratických stran, kam (popořadě) patřily v Evropě historicky nejprve liberálové a později sociální demokraté a Zelení (tedy je to jiná linie, než linie konzervativních a klerikálních stran - dejme tomu levicová - ovšem je velká otázka, jestli komunisté - ve smyslu těch, kam patřila KSČ - vůbec nějakou levicovou stranou kdy byli - ostatně, Stalin u nich zavedl stíhání "úchylek levých i pravých"... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: No, a myslíš, že "příčetná politická strana" může vést nějakou diskuzi, když nezabanuje trolly s multi-id? :-) Podívej, kolik z posledních příspěvků se tu doopravdy týkalo našeho programu pro blížící se volby do EP, nebo našich kandidátů - a kolik se týkalo toho, že špatně moderujeme diskuzi (nemluvím o příspěvku, podle kterého můžeme za dopravní zácpy v Praze - ostatně, jeden hezký citát Bertranda Russella, to byl taky liberál jako my, praví: "Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame." )
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Aby řeč nestála, venku je hlavní předvolební klip :)
    Piráti: Nezaspěte volby!
    https://www.youtube.com/watch?v=bPUxwKlLoI0
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: zatím jsme přebrali hlasy spíš TOPce, Zeleným či Svobodným (vím, zní to divně, ten mix.. ale proto jsem mluvil o "protestních hlasech", existovala zde rostoucí neochota volit ODS a ČSSD a jiná další strana, kam jim zdrhli voliči, jsou třeba ANO).

    Já jsem poměrně jasně uvedl, že poměrne legitimním demokratickým nástrojem, jak oslabit vliv nějaké extrémní strany, je zvýšit účast u voleb - k čemuž podle mě Piráti jednoznačně přispívají (rozhodně od doby, kdy jsme v nabídce, přestala klesat účast u voleb a doufáme, že se to projeví hlavně teď u voleb do EP). (A pokud máš teorii, že pro demokracii bude nejlepší, když lidi k volbám chodit vůbec nebudou, tak je to zajímavá definice... nahrává bohužel ale právě KSČM, kteří maji disciplinované voliče-důchodce snad až za hrob).

    Pokud máš teorii, že voliči KSČM přebíhají k Pirátům, tak bys jí měl něčím podložit. Já v průzkumech viděl něco jiného. Osobně si myslím, že voliči KSČM mají celkem slušný potenciál varovat před "neomarxisty" (pěkný paradox) a oplakávat Stalina (jinými slovy: není to ani trochu progresivní strana, a největší programovou shodu mají s takovými těmi divně nahnědlými konzervativními proudy, se kterými společně podporují Babišovu vládu).

    Co se týče komunistů: mám omluvu pro ty, kteří byli komunisti cca ve 20.letech 20.století (protože 1.světová válka byla fakt divná záležitost, jak si můžeš sám nastudovat, a demoralizovala hodně lidí). Dál dovedu pochopit ty, kdo se na ně upnuli během hospodářské krize 1929-1933, protože to taky nebylo snadný. Ale pak už se zprávy o tom, co dělá Stalin v SSSR začaly objevovat, no dobře, lidi byli asi paranoidní, že jsou to fake news šířené fašisty a nacisty... ale Čapek to řekl ve svém "Proč nejsem komunistou" jasně.

    Piráti nemají nic podobného fašistickým nebo komunistickým tezím, že je potřeba nejdřív ze všeho zrušit demokracii a nahradit jí diktaturou vůdce nebo diktaturou proletariátu: sbíráme sice příznivce různých alternativních proudů v demokracii, to je pravda, ale to se týká třeba úvah o tom, že za určitých okolností může mít význam doplnit volbu losem, nebo nehlasovat jen ano/ne, ale třídit dostupné možnosti od nejpřijatelnější po nejméně přijatelnou (často stačí aspoň možnost udělat "alternativní hlas", pro případ, že první volba propadne).

    Popravdě, že si na Piráty projektuješ ty "neomarxisty", to je pěkné - ale fakticky, nemít vlastní poslance v Parlamentu, které sleduju, tak třeba netuším, že STAN podporuje jeden návrh, zahrnující omezení pravomocí místních samospráv (zrovna u STAROSTú je to vtipné, nezdá se ti? :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Hm. Akorat ze o nejakym "ziskavani srdci a dusi" jsem nerikal ani slovo. Nestojim o nejake "ziskavani". Stojim o to, aby Pirati byli pricetna, volitelna strana, otevrena k diskusi. Ne "semknuta" particka, ktera automaticky krici "TROLL S MULTIID!!! BUD RAD ZE TE NEBANUJU" kdyz si nekdo dovoli je kritizovat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: to, že banováním si "srdce a duše" nyxáků fakt nezískáme, to tady vysvětluju dlouho (na druhou stranu: ty nijak zvlášť nestojíš o to být získán, pokud vím... přesto jsem tě v tomhle klubu nezabanoval, i když tě mám jinak na ignorelistu - a jako moderátor tě bohužel vidím)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ano, na tom se shodneme :-) Jestli Piráti zvýší účast u voleb, posbírají protestní hlasy a KSČM klesne pod hranici 5%, nevidím v tom žádný velký problém pro tuhle zemi. Dostat je z parlamentu, aniž by je někdo zakazoval - v tom vidím win-win strategii.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam