• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: to si nemyslím. Podle mě to celé dopadne tak, že ODS, radši než aby hrála druhé housle s Piráty a STAN, jednoduše udělá koalici s Babišem. TOP09 na to bude nevěřícně zírat, KDU-ČSL už v takové koalici jednou byli a obecně, lidovci mají dobrý potenciál "být v jakékoliv vládě" (když tam budou potřeba). (Mohli by hrát úlohu nějakého takového pokračování Petříčka...)

    Je docela možný, že i když ODS, TOPka a lidovci udělají předvolební koalici, tak v následném povolebím vyjednávání si TOPkaři zachovají tvář a odmítnou koalici s Babišem podpořit (protože co by z toho měli - jedno ministerské křeslo a trvalou nenávist svých voličů?)

    Pro poražení Babiše jsou potřeba hlasy voličů pevně odhodlaných volit STAN, KDU-ČSL a TOP09. Nicméně, ODSka se podle mě nakonec cukne. Začnou vykřikovat, jak musí zachraňovat republiku před "neomarxistickými" Piráty (aniž by měli jakýkoliv skutečný argument) a "obětují se" tím, že s Babišem nejspíš vstoupí do koalice (možná s tím vytvoří menšinovouu vládu za tolerance SPD - proč ne...)

    Představa, jak by šance porazit Babiše zlepšily, kdyby Piráti a STAN kandidovali nezávisle, by mě fakt zajímala. Volební matematika hovoří jasně: je zde prozatím platný volební zákon, který přepočítává hlasy ve prospěch vítězných stran. Pokud Piráti a STAN tento systém chtějí změnit (což jako potenciálně spíše malé a specializované, než "take all" strany, mají dlouhodobě zájem). tak musí nedřív udělat nějaký kompromis, který jim umožní se prosadit i v rámci toho stávajícího ohnutého systému. (Nikde není psané, že je to koalice na víc, než ty 4 roky....)

    Jak říkám: co by mi na tom bavilo by bylo pozorovat, že ODS (nemluvě o ČSSD, která bude mít velký problém se vůbec do parlamentu dostat, natož se pak dostat do jakékoliv jiné koalice než s Babišem...), které obě společně prosadily ten systém přepočítání hlasů ve prospěch největších, byly poraženy právě v souladu s tímto zákonem, který jim měl zajistit rádoby parlamentní nesmrtelnost... bylo by to jedině spravedlivé.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    CAIDEL: největší rozpory dle analýzy byly v autorským právu, ale pokud se v tomhle STAN nepřesvědčí, tak koalice nebude, že by to odporovalo stanovám Pirátů

    (1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století. K dosažení tohoto cíle je nutná revize kopírovacího monopolu tak, aby se nemohl stát záminkou pro útoky na svobodu Internetu.

    (2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat

    a) svobodný přístup jednotlivců k informacím,
    b) svobodu slova a vyjadřování,
    c) svobodná díla, software a standardy,
    d) nezávislost soudů a státních zastupitelství na státu,
    e) transparentní nakládání s příjmy z kopírovacích a podobných poplatků a omezení nebo zrušení takových poplatků,
    f) demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,
    g) transparentní výběrová řízení ve veřejném sektoru,
    h) podporu vzdělávání a vědeckých institucí.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ZARAKI_KENPACHI: Až na to, že mechanismy se budou najednou vztahovat jenom na půlku subjektu který bych rád volil a druhá půlka na nich bude nezávislá.

    A to zeštíhlení programu taky není žádná skvělá zpráva. Mít v programu jen věci prosaditelné je trochu divné, ne? To by strany které míří do opozice vlastně vůbec nepotřebovaly programy :)
    ZARAKI_KENPACHI
    ZARAKI_KENPACHI --- ---
    CAIDEL: Ale vnitrostranické "pirátské mechanismy" se nijak nemění a dál existují. Pouze se nebude volit kandidátka na úplně všechna místa (a možná se zeštíhlí program takž aby tam zůstaly reálné prosaditelne věci)
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Pozice kandidátů jsou mi vcelku ukradené. Čeho se ale bojím je to, že právě kvůli tomuhle kroku se to celé posere a Babiš si vedení ponechá (zatímco kdyby oba subjekty kandidovaly samostatně, tak by bylo možné Babiše vytlačit).

    Piráty volím kvůli programu a tomu, že jsou "jiní," mají jiné vnitrostranické fungování než nějaké klasické kmotrovské/šíbrovské struktury jako tradiční strany. Říct, že je čas se posunout víc do "klasické strany" znamená, že celá ta práce byla udělána úplně zbytečně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: to byly povolební koalice. A situace byla tehdy jiná, tehdy se ty strany svezly na tom, že veřejnost měla plný zuby oposmlouvy a lidi se snažili do parlamentu dostat jakýkoliv nový subjekt... SZ v roce 2006 jsem volil, VV naštěstí už ne, protože v té době už existovali a kandidovali Piráti :-)

    Předvolební koalicí v téhle podobě byla kdysi čtyřkoalice, a ta moc dobře nedopadla - rozpadla se nakonec ještě před kritickými volbami. Koalice, kterých se v posledních letech účastní TOPka i STAN (často nezávisle na sobě) ale nedopadají až tak špatně. Osobně bych se bál jít do čehokoliv s lidovci, protože to jsou protřelí političtí harcovníci, a jestli fakt vytvoří ten konglomerát s ODS a TOPkou, tak to podle mě budou právě lidovci, kdo jim to zazdí na poslední chvíli, jejich poslanci pak přeběhnou, apod.

    Dokuď se v průzkumech veřejného mínění nezačnou objevovat voličské preference pro ohlášené předvolební bloky, tak nevíme nic. Jisté je, že prostý součet hlasů to nebude. Taky je možné, že STAN použijí jednání s Piráty, kde má zatím předběžně dost nevýhodnou pozici pro svoje kandidáty (teda fakto by to byla kandidátka Pirátů s podporou STAN), jako nátlakovou páku na tu druhou koalici, aby si zajistili lepší pozice na jejich kandidátce - to není úplně nereálné, u Pirátů by měli snad jen čtvrtinu míst, nebo kolik - v tom případě by ty kritické hlasy byly vyslyšeny a mohli by si volit samostatné Piráty.

    Každopádně, kdo nechápe, že skutečně se tu hraje o to sebrat Babišovi vedení a země a ukončit jeho dotační agrojízdu. Je jasné, že to neděláme proto, aby se všechno vrátilo do starých kolejí před Babišem, protože on obratně využil pro svůj politický vzestup jistou nespokojenost se stavem demokracie a reálnou politikou zavedených stran bez rozdílu fasády, která v zemi panovala - ale pokud někdo chce radši další 4 roky pod takktovkou pí-ár šamanů a vládnutí podle průzkumů veřejného mínění, tak ať kritizuje, že si místo z 10ti parlamentních stran bude vybírat jen asi 6... jsou země, kde by byly na výběr 2 a to by podle mě bylo smutnější...
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    Se STAN chceme vyhrát volby, určovat směr jednání o vládě, opravit volební systém, říká Richterová | Plus
    https://plus.rozhlas.cz/...-vyhrat-volby-urcovat-smer-jednani-o-vlade-opravit-volebni-system-8370299
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Podle mě je dobře, že Piráti nejsou další "sebevražedné komando", jako ti Japonci na konci Life of Brian...
    .... no vzhledem k tomu že lezete dobrovolně do volební se STAN, tak bych si tím nebyl tak jistý. :-P
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Takže jak říkám: lidi, co chtěli volit Piráty jen kvůli tomu, že jsou proti všem ostatním,
    ... já nechci volit Pirát protože jsou proti ostatním, ale proto, že jsou Piráti.
    Proto jsem je vždycky volil. Protože měli program se ktrým souhlasím a kandidovali samostatně a nebáli se toho.

    Že se chcete s někým spojit abyste položili Babiše je vaše věc. Ale uškodí to vám.
    Všechny tyhle účelové spojení skončili rozpadem a odchodem stran z politiky.
    Unie svobody, DEU, ODA (po těch teď ani neštěkne pes),
    KDU-ČSL (ti jsou rádi když se dostanou přes pět procent v parlamentních volbách)
    Zelení - vecpali se do vlády a bylo po nich.

    Další věc je že vás můžou smést preferenční hlasy. Ze společné kandidátky se tak klidně
    do parlamentu dostanou jen STAN.
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: když jsem naposledy slyšel pohádku o nutností jít s někým do koalice, aby se mohl prosadit program říkal ji nějaký Vít Bárta. A pokud se nepletu zelení skončili taky takhle

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: v tuhle chvíli by to ale bylo nahouby a zřejmě by to snížilo šance na prosazení některých důležitých bodů našeho programu.

    Takže jak říkám: lidi, co chtěli volit Piráty jen kvůli tomu, že jsou proti všem ostatním, teď budou muset nějaký čas počkat, případně vznikne další strana vhodná na sbírání čistě protestních hlasů. (aneb 10 let možnosti odevzdat čistě protestní hlas muselo stačit každému :)

    Už jen to, jak snížení superhrubé mzdy bez zohlednění, jaký to bude mít dopad na financování měst a obcí teď vede k potřebě jasného vymezení se proti tomu, aby budoucí post-babišovskou vládu vedl konzervativní blok.

    Podle mě je dobře, že Piráti nejsou další "sebevražedné komando", jako ti Japonci na konci Life of Brian...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    Já chci volit Piráty a chci aby SAMOSTANĚ získali co nejvíce hlasů a byli silná strana.
    Koalice si můžete domlouvat po volbách až budete v parlamentu.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Až zavládne normální situace, nebude důvod, aby Piráti nekandidovali zase samostatně,
    .... jenže to už je nikdo volit nebude, protože si je všichni budou pamatovat jen jako "koalici" a
    proč bych volil Piráty, stačí volit STAN, dyť to vyjde nastejno a STAN je v politice déle.
    Plus všechno špatné co se STAN povede a nepovede - padne taky na hlavu Pirátu - "neměli jste s nima lézt do koalice" :-P

    Za mě je koalice se STAN hodně špatný nápad a plně souhlasím s KRAMERIUS:
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Myslím, že s těma 70% jsi hodně přestřelil, já to odhaduju na 40-50%. Žiješ v pražské a pirátské bublině, kde je to proti venkovu posunuté. :-)
    Ze někdo nevolí ANO ještě neznamená, že je zásadně proti němu, spousta voličů jsou "migranti".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: není to trestání, bylo to zrušení vyjímky. Za co kdo trestá mě, když mám firmu, co platí DPH jak mourovatá? Pravidla by měla být pro všechny stejná... trestání živnostníků zkrz EET bylo ok?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: no a co? Podle mě je to teď skutečně účelové za účelem poražení Babiše. To je společný zájem min. 70% voličů v téhle zemi: omezení vlivu oligarchů, zastavení celého toho neblahého směřování tímhle směrem.

    Až zavládne normální situace, nebude důvod, aby Piráti nekandidovali zase samostatně, protože mají v programu body, kterými se dostatečně odlišují od prakticky čehokoliv na tuzemské scéně. Ale vzhledem k vyjímečnosti situace bylo prostě nutné najít subjekt, se kterým když nic jiného, jsou alespoň nejmenší reálné neshody. To je prostě politika... najdou se mladí, kterým to nebude vyhovovat, založí si nějakou jinou stranu, třeba. A nebo časem Piráti přejdou do opozice a začnou být zase zajímaví jako cíl čistě protestních hlasů...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Můj pohled na věc je:
    - pokud jsou ty strany sobě velmi podobné, nic nebrání tomu aby se sloučily.
    - pokud mají natolik odlišný pohled na svět, že to není možné, pak je převolební koalice sloužící jen k získání nějakého mandátu navíc "účelofka, kampáň a podvod na voliče" jak říká jeden nejmenovaný politik. :-)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    XCHAOS: O to vubec nejde. Jde o to ze trestat tu praci s akciema je spatne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    WANAH: není ti tak jednoduché. Spousta voličů by se bála, že STAN propadne a hodila by to konzervativní koalici.

    A pokud společně porazíme ODS algoritmem zvýhodňujícím velké strany, který kdysi sama prosadila, bude to LOL...

    Samozřejmě, lidi, kteří prostě jen chtěli odevzdat protestní hlas proti všemu, teď budou mít problém, no...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: já nevím, jestli se nejvíce ze všeho obávat ztráty Koudyho hlasu pro STAN :-)

    LEON_KOWALSKI: "moji voliči":
    1. vzorek: fajn, kdyby nebyli Piráti, volila bych STAN
    2. vzorek: fajn, aspoň se nebudu muset rozhodovat koho z nich
    3. Vzorek: je mi to jedno, volím ODS, Piráti jsou moc "doleva"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam