PULNOC: ve skutečnost sáhneme na peníze někomu úplně jinému... jenže ten někdo jiný si hodně dává zaležet, aby se jako cíl těch opatření cítili obyčejní lidé...

Dá se souhlasit s tím, že zkusit sáhnout na peníze lidem, co ovládají média, je celkově špatný nápad :-)

DOCKINEZ: demokracie je v ohrožení, řešením je revoluce, která zruší demokracii a nastolí monarchii. Oh wait, takže demokracie je skutečně v ohrožení, protože jí ohrožuju já! :-)

JERRY69: Píšeš si se smažkou v toxické psychóze, nic bych si z toho nedělal.

PULNOC: Ale zas když takhle vystrašíš a nasereš dost lidí, tak můžeš o to víc ječet, že je demokracie v ohrožení, a tvářit se jako spasitel :)

Win-Win

Woke jako specifickej fenomén (takovej kříženec marxismu s US puritánstvím + zaťatá nesnášenlivost k oponentům + autoritářský sklony) existuje.

Je ale otázka, zda je tomu zrovna v ČR nutný věnovat tolik pozornosti.

Mě by fakt přišlo zajímavé více se zaměřit na to dezinfo, které právě šíří "anti-woke" bubliny. Zajímalo by mě, jestli je umělé, nebo fakt generované médií fosilních oligarchů... ale ani oni podle mě nemají zájem na tom šířit snadno vyvratitelné bludy, které jim poškozují image, takže mezi lidmi některé strachy kolují prostě proto, že se lidi rádi bojí.

Příkladem může být Green Deal a energetické štíty: ano, potřebujete ji k prodeji nemovitosti, ale většina lidí si chalupu po babičce chce nechat v rodině a ne ji prodávat, tak proč vlastně je kolem toho taková panika? Dostalo se ke mě, že energetické štítky budou mít vliv na výši daně z nemovitosti: když jsem to googlil, našel jsem jen odkazy na články, které to vyvrací jako fámu, ale to nic neznamená, protože když se toho někdo bojí, tak se prostě bojí a paranoia nemůže být vyvrácena, jen potvrzena.

Ovšem samozřejmě: můj původní předpoklad, že přirozenými koaličními partnery Priátů (např. v komunále) budou Zelení, dostává od začátku facky ze všech stran: nejdřív v těch začátcích nad námi Zelení např. v Praze ohrnovali nos, protože si zvykli, že jsou jediní sběrači hlasů, které nechtějí volit parlamentní strany a my byli nějací divní, menšinoví exoti. Jenže později, když jsme přestali být marginální, tak se Piráti z regionů naprosto zděsili, protože se pokládají za div ne protestní hlas vůči právě Zeleným.

Takže otázka toho, jací členové a proč v průběhu času nalezli k Pirátům a jací nás volili, je rozhodně zajímavá. Zajímavé je, že i když veřejnost má pocit, že za všechny jejich problémy může progresivismus, woke agenda, Zelení a já nevím kdo všechno další (Kocáb, Soroš atakdál? možná Mikuláš Peksa, nově? už musí najít někoho nového, až Soroš umře, jestli teda ještě neumřel...), tak zase lidí, ochotných zajít tak daleko, že by kvůli tomuhle strachu volili ODS, ANO, nebo Motoristy není až tolik oni chtějí někoho jiného... ale chtějí aby říkal to samé (?). Takže budeme mít politické spektrum, kde bude 8 různých stran říkat víceméně to samé a strašit Green Dealem, apod... fakt voliči chtějí tohle?

JERRY69: mě právě na tom poklesu preferencí baví, jak krysy opustí potápějící se loď. To je k nezaplacení :-)

PULNOC: vždyť si to vytáhla ty sama... že budeš "ochránkyně slabých" třeba zvířat [PULNOC @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

PULNOC: Prosím tě, nebylo by pro tebe možná lepší najít si místo Pirátů nějaký jiný výtah k moci/vlivu? Stejně reálně směřujeme zpět k 2 % :) Nějak jsem z tvých projevů zde nepochopil, proč jsme vlastně ve stejné straně. Budu rád, když mi zkusíš vysvětlit, s jakými pirátskými myšlenkami se vlastně pozitivně identifikuješ. Ať vím, zda si třeba nemám přerušit členství já. Předem díky.

Vileta je konzerva? Mně přijde jako takovej šašek, konzervatismus s tím imho nemá moc co dělat :)

PULNOC: No, minimálně, liberalismus znamená víc věcí, než být "woke ovce"... vysvětlovat lidem, kteří nechtějí vzhlížet k autoritě, že ve skutečnosti vzhlíží k nějaký mýtické neviditelné autoritě (ke které nevzhlížejí, protože jednota názorů není zrovna silnou stránkou liberalismu), a že by místo toho bylo lepší lézt (...někam...) nějaké skutečné autoritě... no nevím.

Popravdě, jít na Pirátské fórum debatovat s konzervou Petrem Viletou, který akorát chce, aby se Piráti vymezovali proti Green Dealu, protože je to v jeho voličské bublině in, je proti tomu ještě osvěžující.

Víš co, mě vlastně nejde o žádný konkrétní -ismus, apod.: jde mi v obecné rovině o to, aby fosilní oligarchové (u nás i v zahraničí) neměli moc takhle cloumat veřejným míněním, jak je to krásně vidět na těhle názorech.

PULNOC: navrhuju ti emigrovat do Orbánistánu :-) Tam se illiberalismem zaklínají hodně.

Problém je, že Piráti jsou tu prostě pro ty voliče, kterým illiberální tendence vadí. To, že to není 51% populace je celkem v souladu s tím, že v politice by neměl vznikat systém dvou polarizovaných bloků, jak jsem už nastínil, protože to demokracii zabíjí.

Jinak motat se kolem _liberální_ strany s nápadem, že vlastně už to dnes není v módě a je to moc "woke" a lepší by bylo mít z toho illiberální stranu hochštaplerů vzhlížející k mocné autoritě, to je skutečně politicky program staletí, gratuluju ke kreativitě :-)

Pojďme se vrátit k té nálepce "woke". Podle mě vznikla tak, že kremleboti tak dlouho házeli na širší sociálně-liberální proud na Západě nálepky "neomarxismu", až je někdo upozornil, že Karel Marx se ale příliš nezabýval právy trans-lidí na sebeurčení a gender-neutrálními toaletami (ovšem třeba rasismus už zaregistrovat myslím stihl). Ostatně, udělat ze všech proevropských sil paušálně "neomarxisty" taky moc nedávalo smysl (TOP09 a Kalousek jako "neomarxisti"? oh wait....). Takže bylo potřeba vymyslet inkluzivnější nálepku.

Hele, já myslím, že zaměřit se jen na "woke" a na kalifát nestačí. Co takový Soroš hele, Pojďme si popovídat o Sorošovi :-)

PULNOC: hochštapleři všech staletí, spojte se? oh wait, hochštapler hochštaplerovi nemůže být spojencem, u královského dvora není dost místa pro všechny :)

půlnoční festival slaměných panáků. pámbů snáma...

PULNOC: ... takže místo toho budou venkované převychovávat městskou populaci?

Typický příklad: venkovani (hluboký venkov je reálně asi jen 2-3 mega obyvatelstva, u nás) jsou strašeni Green Dealem a koncem spalovacích motorů. Ano, obavy jsou do jisté míry oprávněné, protože na venkově veřejná doprava fakticky zanikla a bez auta se nedostanete nikam... do práce, na nákup, nikam. Současně je hluboký venkov velmi řídce zalidněn, takže tam lidi ani negativní následky automobilismu moc nepociťují: ve vylidněných Sudetech na dopravní zácpu fakt nenanarazíte, když po okresce ráno v 6 projede 10 aut za sebou do práce, tak je to vrchol civilizace.

Současně ale není možné, aby venkovani převychovávali obyvatele měst - což je ale právě to, co je reálně vyžadováno. Ve středních a větších městech reálně žije nadopoloviční většina obyvatelstva. Šedou zónu představují obyvatelé předměstí, kteří se snaží životním stylem hlubokého venkova infiltrovat město, jenže ono to prostě není škálovatelné, a z toho jsou ty dopravní zácpy a tak.

Ad squaty na univerzitách.. no jo, squaty aspoň nejsou gulagy, ale celkově je otázka, kdo to vlastně organizuje a kdo na tom má zájem, apod. Obecně jsou dva hlavní proudy ve společnosti, buď chceš sociální smír a řešit konflikty diskuzí a demokratickým hlasováním, a nebo chceš nějakou formu sociálního konfliktu: náckové a gun-nuts občanskou válku, levice nějakou formu násilné revoluce, apod. Prostě buď si extrém, nebo ne. Polarizace spektra právě nutí obě křídla, aby do sebe asimilovala i násilný extrém, a to je problematické (resp. extrém se nakonec do společnosti asimilovat i chce, ale ta polarizace tomu efektivně brání)

4. monarchistická revolucionářka, LOL :-) proč se proboha někdo, kdo pohrdá volbením právem, zajímá o demokratickou politickou stranu? Fakt asi ... drops mic :-)

Takže "anti-woke" = pohrdat demokracií jako takovou?

PULNOC: vytváříš si nepřítele, kterému podsouváš víceméně náhodnou směs názorů, do kterých se ti dobře trefuje. Bez jasné definice, co je "progresivismus" se nikam nehneme. "Woke" je spíš nenávistná nálepka, zatímco pro levici (pro tu konvenční, která u nás téměř zanikla) byl kdekdo "neoliberál" (v podstatě každý, kdo není vyhraněný antikapitalista, v konečném důsledku), tak krajní pravice začala cokoliv jen trochu liberálního označovat za "neomarxismus", apod.

(BTW v hospodě jsem měl včera zajímavý diskuzní střet, kdy jsem byl obviněn, že termín "neokonzervativismus" neexistuje a že jsem si ho vymyslel :-) čemuž se vyrovná jen hospodská debata před týdnem v jiné hospodě, kdy jsem byl od absolventa zkoušky z jaderné chemie - ovšem před asi 25 lety, že - obviněn, že izotop Pu239 neexistuje a že jsem si ho vymyslel :-) tolik z zajímavému tématu, kdo se má právo zapojovat do jakých debat, jestli lze argumentovat wikipedií v debatách, apod.)

Podle mě polarizace americké politické scény je zlo, kterému bychom v Evropě měli zabránit. Dovedu si i představit, že někomu nemusí vyhovovat krajní polohy levice nebo krajní polohy liberalismu - ale v USA teď nemáte žádnou jinou šanci, než se spojit s bojovníky proti potratům (kam až můžou některé excesy zajít, ukazuje v EU např. Polsko), křesťanskými konzervativci a v konečném důsledku i s otevřenými nácky (protože toto není v USA tak regulované, jako v traumatickou zkušeností poznamené Evropě).

Existují některé body v debatě. Např. jsem zaslechl od gay lidí, že mají často poměrně konzervativní názory a nemají pocit, že by za ně někdo měl mluvit. Pochopitelně jsou rádi za konec otevřené kriminalizace, což je otázka teprve posledních desetiletí, ale třeba "manželství pro všechny" není téma pro většinu mužů: to by možná pomohlo lesbám, které chtějí společně vychovávat děti, ale není to tak zásadní politické téma. Má ale zajímavý aspekt v tom, že většinové společnosti nevadí, pouze právě té malé hrstce echt-konzervativců a anti-woke, a proto se na to pirátští politici tak zaměřili: jestli 60% veřejnosti nemá problém s "manželstvím pro všechny", zatímco jen 10-20% je ochotno vůbec nějak uvažovat o transformaci sociálního systému a regulací pracovní trhu do podoby všeobecného základního příjmu, tak co si asi vyberete jako program, pokud máte ambice na catch-all stranu?

Tyhlety debaty se netýkají jen Pirátů, ale obecně politické scény jako celku. Když pomineme totalitaristy a vládu jedné strany, tak problém je, pokud politické spektrum zdegeneruje do systému 2 stran, kdy v podstatě nevyhnutelně pro-demokratická část společnosti vymýšlí nějaké kompromisy s krajně levicovými tezemi (které lze shrnout jako "nechceme se mít stejně dobře jako vy - chceme, abyste se měli stejně špatně jako my") a pravice se naopak začne zaměřovat na kult hierarchií a lídrů a odmítání demokracie jako takové - nekonečné omílání, jak si lidi nejsou rovni a jak jsou někteří úplně blbí a neměli by do ničeho mluvit (čehož se často chytají ti, kdo sami nejsou zrovna nejostřejší tužky v penálu...)

Fungující politický systém by měl zahrnovat 3-6 politických směrů a nejblíže jsou k tomu třeba v Německu. I když tam reálně hrozí, že se všichni budou muset spojovat proti AfD, což je trochu šílené.

JVMLOK: tak prvně vyhoď z argumentu nějaké nesmysly, např. že je předražená. Původně ta zakázka byla na 1,5 mld. Ivan měl v plánu asi 700-900 mega, ~400 mega proplacených + zbytek se bude dodávat. Zajíček & původní vendor chtěli jen za konektor 300 mega;-) Tj. předražená byla původní zakázka.

Ano, neprošli s tím z objektivních důvodů, zpětně to zkolaudovat asi půjde. Bylo dělaný last-minute, protože blbě ukončili předchozí zakázku. Jiný zakázky třeba budou míst dost času projít normálním procesem. Mě to přijde v IT dost přirozený. Když business tlačí, dodáš co je možný a compliance dotáhneš později. Pokud si z toho neuděláš špagety a umíš dodat zpětně, tak je to nejlepší řešení jak uspokojit business a udržet systém v udržovaném stavu. Což předchozí vendor nedokázal a nic nenasvědčuje, že to udělá lépe za 1,5 mld.

To že by si piráti smlsli sami na sobě, není pochyb;-) Nicméně, já vnímám jejich práci jinak, než ji prodávají svým voličům. Velký rozdíl je v tom, jak se ten IT projekt řídí. A podle všeho se řídí tak, aby šel rozvíjet dalších 5 nebo 10 let. To je co mě zajímá. Protože zkušenost s ODS a jinýma digi projektama, že to bylo hurrdur v krátkým čase, který už nikdo nebyl schopen provozovat bez toho aby toho nesypal sta milióny.