• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Koncem devadesátých let jsem se jako vedoucí diplomat snažil zabránit tzv. "prodeji" ruského dluhu, což byl tunel, který ČR připravil o cca 70 miliard Kč. Proto mi byla odebrána bezpečnostní prověrka a musel jsem MZV opustit. Skutečnost, že mi byla prověrka v r. 2010 vrácena, na tom nic nezměnila.

    Od odchodu z MZV se analýze vývoje v prostoru býv. SSSR věnuji ve volném čase. Už více než 20 let systematicky komentuji evropskou a českou východní politiku. Snažím se odbornou i laickou veřejnost informovat o vývoji v tomto regionu, pokouším se vyvracet mýty a fake news a varovat před riziky, vycházejícími především z rostoucí agresivity Putinova režimu.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Přitom ten Votápek vypadá celkem sympatický podle toho medailonku co má na profilu

    Vladimír Votápek - politický medailonek | Lidé a týmy
    https://lide.pirati.cz/profil/1867/
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: Vyloučení ze strany v demokratickém procesu není sejmutí. Nebo ho někdo napadl a je teď v nemocnici?

    Vole slova mají svůj význam, tak ho zkus respektovat. Dramatickej slovník ničemu nepomáhá.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: ano, jako tomu bylo i v jiných případech. Někdo vadí a tak se na něj něco najde a sejme se.

    Piráti vyloučili člena za vulgaritu. Teď založil nový zastupitelský klub v Praze
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-poslal-nekoho-nekam-nadaval-pirati-vyloucili-cleny-za-vulgarity-280203

    Pirátský republikový výbor nedávno vyloučil ze strany dva členy - Tomáše Čadu a Jaroslava Němce. Oba jsou zastupitelé na Praze 2, kde jsou Piráti v opozici. Čada byl oficiálně vyloučen za vulgarity, které posílal jiným spolustraníkům.

    Vyloučený politik tvrdí, že pirátskému vedení ve skutečnosti vadí jeho kritika jednoho z volebních lídrů Vladimíra Votápka, který má komunistickou minulost. Důvody vyloučení pak vadí některým Pirátům, kteří chtějí rozhodnutí přezkoumat. Žádají o to na pirátském fóru, které je od zvolení Zdeňka Hřiba novým předsedou strany pro veřejnost omezené. Po dotazech redakce Seznam Zpráv bylo vlákno uzavřeno.

    Vyloučený člen se odkazuje na Jakuba Michálka, předsedu poslaneckého klubu Pirátů, který mu měl údajné pravé důvody sdělit po jednání výboru, který Čadu vyloučil. Michálek do vydání článku na dotaz, jaké skutečné důvody stály za vyloučením člena, neodpověděl, odpověď zaslala Lucie Švehlíková, mluvčí Pirátů.

    „Vyloučení zmíněného člena bylo výsledkem rozhodnutí Republikového výboru Pirátů na základě opakovaného a závažného porušování stanov a kodexu chování strany. K detailům vnitřních disciplinárních řízení se ale z principu blíže vyjadřovat nebudeme,“ uvedla mluvčí. Na opakovaný dotaz doplnila, že byl Čada vyloučen kvůli vulgárnímu chování a ponižování kolegů. „Nic jiného příslušný orgán opravdu neřešil,“ dodala.

    Michálek nicméně ve svém příspěvku na pirátském fóru k vyloučení Čady naznačil, že kritika Votápka zřejmě opravdu roli hrála.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Myslím, že řešíme problém, že nominálně byli vyloučeni za něco jiného, než za co máme pocit, že byli vyloučeni doopravdy.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: vono podle mně nejde jen o Votápka. Jde i o ten princip nestavět se proti Richterové, Michálkovi a Hřibovi a potrestat jakýkoliv odpor. Stejně tak si myslím že někteří co šli proti Votápkovi to měli jen jako zástupný důvod kvůli dlouhodobé nespokojenosti s vedením a jeho kroky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no ona ale funguje, RV hlasoval, demokraticky, a v souladu se stanovami a tak. To, že někteří insideři po posledním doplnění RV vycítili, že ztratili kontrolu a radši ze strany odešli, než někoho napadne je vyloučit, to byla taky součást demokratického procesu.... je to blbé, no. Vlastně pokud to tolik členů dopálilo, tak správným návrhem by bývalo bylo rozpuštění a nová volba RV (nevím, jestli to takhle vůbec jde, CF už nemá tolik pravomocí, jako kdysi...). Jsem zvědav, jak to dopadne, ale jestli za Votápkem někdo stojí tak silně, že kvůli němu radši povyhazuje půlku strany, tak je to skutečně zvláštní situace.

    Já třeba jsem rád za Zelené na našich kandidátkách, protože programová blízkost je nejvyšší a i v EP jsme pořad v EFA/Green a ne v Renew (i když je škoda, že za ČR v Renew nikdo není, ale podle mě tam patří TOPka nebo STAN, to že je u nás taková tlačeníce v EPP je trochu humorné, na to jak je ČR sekulární země...). Vlastně Piráti s podporou Zelených je skoro jediná frakce (kromě těch obou nahnědlých), která je konzistentně volitelná (ECR jsou v koalici s EPP, a EPP je roztříštěná mezi dvě kandidátky, S&D nevolitelní kvůli Stačilo!), apod.

    Samozřejmě se dá donekonečna diskutovat, co všechno je špatně, ale Piráti a Zelení jsou jediné strany, kterou jdou do voleb v souladu s afiliací ke stejné frakci v EP. Což je podle mě u pro-EU stran příkladné....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak vylučování ze stran se běžně děje, pokud je to v souladu se stanovami, je to běžná součást demokratického procesu. wiki: "Po zasedání výkonné rady 16. března 2019 předseda strany Petr Fiala oznámil, že byl Václav Klaus mladší ze strany vyloučen." (od té doby proruští dezoláti Fyjalu poněkud nemusí, že ... :-)

    U Pirátů je problém, že Republikový Výbor tuto pravomoc má poměrně nově a je to poprvé, co ji využil. I když k přezkumu zřejmě dojde, tak není pravděpodobné, že by někdo mohl zpochybnit, že RV, uvnitř kterého proběhlo řádné a veřejné hlasování o tom vyloučení, měl právo to udělat. Prostě máme vnitřní demokracii. Protože zástupci volení do RV hlasují veřejně, tak jako poslanci v palamentu, tak já samozřejmě sledoval, jak kdo hlasoval a budu se podle toho řídit v příštích volbách do RV.

    Ta věc je problematická stejně jako Votápka: všichni členové mají samozřejmě plné právo nesouhlasit s nominací na nějakou kandidátku. Malý kraj, bez šance prolomit v jejich přápadě naprosto nereálnou 20% hranici po přepočtu (5 mandátů na celý KV kraj!), natruc nominuje na čelo kandidátky někoho, koho tam sice stejně nedostanou, ale spoustě jiných nominovaných v jiných krajích tím seberou dost hlasu na to, aby se nedostali. Je to taková ošklivá intrika směrem k ostatním Pirátům v jiných krajích, která je mimochodem docela čitelná.

    Ale všechno je to v rámci legitimních demokratických pravidel a je to výzva, kterou musíme správně pojmenovat a nějak tomu čelit. Ve skutečnosti to povede k ještě větší centralizaci, protože někdo tím zdůvodní větší míru zásahů nějaké ho "ÚV" do krajských kandidátních listin, ústup od primárek, apod. Takže na jednu stranu, ti kdo to rozmazávají "poškozují dobré jméno strany", ale ti kteří to dopustili a nechtějí to řešit, tak "poškozují dobré jméno strany". RV měl místo toho zkusit začít přemýšlet o takové reformě primárních voleb, aby v celostátních volbách (s krajskými kandidátkami, ale kde se procenta počítají přes všechny kraje - krajských voleb se to netýká) muselo nakonec kandidátní listiny schvalovat CF, protože nevhodný kandidát v jednom kraji může přímo ohrozit šance na zvolení kandidáta na hraničně volitelném místě v jiném kraji (protože prostě ta nešťastná procenta se počítají celostátně, ne krajsky).

    Místo hádání se bude asi nutné sáhnout do stanov, jenže Vlnaři zase prosadí něco, co oslabí vnitřní demokracii a posílí centralizaci, jenže to všechno se děje v kontextu, kdy ostatní strany dávno v tomhle směru centralizované jsou (a naše experimenty s primárkami apod. je spíš znepokojovaly, protože řešit ještě ke všemu vnitrostranické intriky fakt už neměli kapacitu :-))

    Proti tomu, co řeší SocDem po posledním veletoči Maláčové jsme ovšem ještě celkem v pohodě :-) (tam je to taky BTW jasná snaha zbavit se příliš mnoha aspoň trochu známých jmen, která mají potenciál přeskákat, a u kterých ale nehrozí, že by se nechali napsat na stejnou kandidátku...)
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: Sorry, ale s lidma (pokud to jsou přátelé) se jistě můžeš potkávat dál. Tvůj život odchodem se strany neskončil, můžeš dál dělat cokoli jiného. Teď si prosimtě srovnej s 50. léty.

    Koukni se na Skřivánky na niti, abys aspoň vzdáleně začal chápat rozdíl mezi hardcore bolševickou totalitou po válce a dnešní dobou. Nebo si o tom třeba něco přečti. Tak či onak to v ničem není stejný.

    Vyhodili tě ze strany pod falešnou záminkou? To je samozřejmě na hovno a chápu tvoje rozhorčení. Ale opravdu se nepřirovnávej k lidem, který skončili na dlouhý roku v lágrech, v léčébnách a nebo horším případě na krchově.

    Si jako myslíš, že nikdo z nás nebyl nikdy odejit například z práce, který jsme taky dali hodně? Jsou to totalitní praktiky? No to asi těžko, že...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: na tom přezkumu se ukáže jestli vnitřní demokracie ještě funguje.

    FRK_R23: až spojíš s nějakou stranou třeba pět deset let svého života, žiješ jen politikou, straně pomůžeš, a pak tě pod falešnou záminkou vyloučí nějaký křivý mamrd protože je zrovna u moci a ty s ním nebo jeho člověkem nesouhlasíš, tak pak řekni jaké to je. Přijít ze dne na den o kolegy, přátelé a o srdcový projekt. Výborná životní zkušenost na kterou nikdy nezapomeneš.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FRK_R23: přesně tak. Piráti jsou zajímavý projekt, který se snaží o vnitřní demokracii uvnitř stran, kterou zákon o politických stranách sice předpokládá, ale fakticky se praktikuje jen naoko - zejména u stran marketingového typu, jako je ANO nebo kdysi VV (ono je to složité, protože co s členy, kteří jsou setrvale v menšině a většinového ducha strany nesdílí, že - tohle v pluralitním systému má řešení, že přejdou do strany, která jim bližší, a Piráti vznikly pro ty aktivisty, jejichž politická témata nezvedla ze země do doby žádná tuzemská strana...)

    Mimochodem, přezkum toho vyloučení má mezi členy obrovskou podporu. Bude to zajímavé.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    Buď se pojď bavit jako dospělí lidé, nebo se na to fakt vyser. Disidente vole.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: Tyvole protože to prostě nejsou 50. létá kurva. Copak tady někdo přichází i s rodinou o práci? Je tady do prdele už někdo zaviránej na roky ve zmanipulovanym procesu?

    Těmahle dramatickejma kecama totálně dehonestuješ památku obětí komunistický zvůle nejenom v 50. letech 20. století. Tragéde vole.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no, tohle bude trochu můj případ. Myslím, že s Andrejem nakonec vyloučíme sami sebe navzájem, nikdo jiný nezbude, už jsme o tom mluvili :-)
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    FRK_R23: někteří odcházejí, jiní pozastavují, další jsou pod vylhanými záminkami vylučování. Michálek a spol tam ty padesátá léta dělají. Netuším proč to obhajuješ.

    Když vyloučili "komunisty", mlčel jsem – nebyl jsem přece komunista.
    Když vyloučili kverulanty, mlčel jsem – nebyl jsem přece kverulant.
    Když vyloučili spoluzakladatele Pirátské strany, mlčel jsem – nebyl jsem přece spoluzakladatel.
    Když vyloučili mě, nebyl už nikdo, kdo by se mohl ozvat.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: Sorry, ale fakt nejsou 50. léta. Používáš velký slova a tim je znevažuješ. Nikdo nikoho nelikviduje. Jo kdybys napsal, že ze strany odcházejí lidé co si nerozumí s vedením, tak to je asi jiná. Ale pod slovem likvidace si očividně oba představujeme něco jinýho.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    FRK_R23: mimo seš ty, když pořád komentuješ a netušíš. O palečku na nyxu opravdu nepíšu. Píšu o systematické likvidaci každého kdo se pokusí přinést do Pirátů změnu a vrátit je na původní kolej. Dost lidí tady moc dobře ví o čem mluvím, to stačí. Projdi si třeba zpátky příspěvky. Teď se děje čistka na lidi kteří nesouhlasí s kandidaturou Votápka. Likvidují se pracovití lidi, kteří mají jiný nazor než vedení. Tohle je styl Babiš a Okamura. Každý kdo se pokusí o změnu vedení bude zlikvidován.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    Fakt tyvole jestli máš pocit, že když ti někdo dá paleček dolu tak tě tím umlčuje, jsi fakt mimo.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: A ty o tom jako nemůžeš svobodně psát nebo mluvit? A co tady teda děláš, prosimtě?

    Nezameňuj nesouhlas za cenzuru prosimtě. Nikdo ti nebrání ventilovat svoje názory.

    Na tohle srovnávání s totalitou jsem fakt háklivej tyvole. Opravdu tady nemáme totalitu. Ani na nyxu, ani v ČR. Naopak každej idiot tady může vesele ventilovat svoje názory bez hrozby trestněprávního postihu. Svoboda slova tady samozřejmě je.

    Ale to neznamená, že si můžeš mlít co chceš a nikdo se neozve.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    FRK_R23: Třeba by kolega mohl k Pirátům vstoupit nebo se pro začátek stát příznivcem registrovaného typu.

    O tom druhém jsem přemýšlel, ale nějak se nemůžu rozhoupat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam