• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    KEDRIGERN: Jasný, začít bojovat s desinformacema (potažmo "řešit" hybridní válku) až se dostaví okru... eee pardon až se vyřeší krize bydlení, justice apod. :)

    Naprosto perfektní nápad, rusové nám tady vyhazujou do vzduchu sklady a vedou "full scale" hybridní válku ale začneme to řešit až ulovíme všechny jednorožce :)

    Nicméně teorie je to krásná, ale mám takovou obavu že dřív než vytvoříme tu perfektní společnost, zralou na to aby dokázala bojovat proti dezinformacím tak nám to bude docela k prdu, protože budeš potřebovat společnost kde je obyvatelstvo především schopné rozborky - sborky a vyrobit partyzánsky něco co vyhodí do vzduchu T-90.

    Ale jako společnost budeme o dost dál to jo :)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Problém té hybridní války je, že její největší spojenec je neschopnost vlád ČR. Ideální postup je nejdřív zamakat doma (bydlení, oprava justice apod) a pak se začít přetahovat a řešit jiná opatření. To však s lidmi jako Stanjura nejde...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    to je spich tohle, na teoretické souši se plácající piráti a do toho banda adolescentních MAGA-ancap free speech teoretiků - takhle nějak si představuju ten Xchaosův mastodon :)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Pavel Rychetský podpořil Piráty
    https://x.com/sssirda/status/1964730447960985659
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    NIEKT0: To je hodně, ale opravdu hodně blbej příklad.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    NIEKT0: Třeba když se chceš přestěhovat z Čech do Brixenu a nechceš za to utrácet vlastní peníze. :-D
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    NIEKT0: taky mam plne pravo se tvymi strasne rafinovanymi navodnymi otazkami vubec nezabyvat, takze mi je laskave prestan tlacit 'na silu'!:))

    ja jsem se tu nekoho jineho ptal na argumenty, ktere ho vedly ke zde publikovanemu zaveru a rad si pockam na JEHO odpoved, nebo ty tusis, jake argumenty nebo predpoklady ho k tomu vedly? proc je rovnou neuvedes?

    tldr: nerus, snazim se tu neco od nekoho konkretniho neco dozvedet
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HAR4NT: Pre mna za ma sa scenzuruj, na to mas plne pravo, ale netlac to na silu ostatnym. Takze spat k debate, mas tu argument, ze cenzura nefugovala v nasich podmienkach. Mas pripady, kde cenzura funguje? Mozes ich uviest?
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    NIEKT0: hele, ty skeptickej filosofe s presahem do teologie, to tvoje prirovani kulha na obe nohy a jeste se zacly viklat stoly v perimetru 5km, ale chapu, ze ve jmenu 'svobody slova' jsi MUSEL neco vyblejt. beru na vedomi:))

    ps: afaik urcita vnitrni cenzura jedince miva kladny ucinek i na okoli
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HAR4NT: Prestalo sa pocuvat vysielanie slobodnej europy, ked sa to zakazalo? Prestali to ludia skusat, ked sa nasadili rusicky? Zakazane ovocie...
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    Před tejdnem vytáh kolo na Zvěř, tak je z toho ještě hyn...
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    ADAMIRA: ale kdepak, to je ucelovy přísun 'alternativních informací' smerujicich k traskave pointe, ze kdyz nejakej stat pomoci prokazatelnych lzi ovlivnuje spolecensky usporadani jinyho statu, tak je to daleko abstraktnejsi pseudoproblem, nez kdyz ti prijde mailem pokus i phishing.

    pritom obe tyhle aktivity muzou pochazet z totoznyho zdroje, jenze lhani nejde jakkoliv zabranit, to by byla cEnZurAaa!!!, kdezto kdyz ti nekdo chce slohnout kilo, tak je bez debat chapany jako zlocin uplne po cely slunecni soustave i dal a vlady to MUSI resit, pac soukromy vlastnictvi je daleko prioritnejsi hodnota, nez pravdiva informace:))


    XCHAOS: plz elaborate 'přísun alternativních informací nedokáže zastavit, zato zakazuje debatu i v rámci oficiálních názorů a u těch zakázaných je nemožná nějaká analýza, protože jsou v první řadě zakázané.', predevsim ten zakaz debatovani.

    podavas to jako bychom byli nejaka teokracie zalozena na dogmatech, nicmene tenhle modus operandi byl vlastni rezimu 1948-1989 a vubec je spis charakteristicky pro totalitni usporadani statu.
    plus mam teda pocit, ze dogmata, o kterych se nedebatuje, tu uz mame - vsecky ty imbecilni poucky prisahajici na tzv trzni sily.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Bože to je klaun
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tohle je asi generační problém. Jsem asi nejmladší mezi lidmi, kteří ještě zažili systém postavený na centralizací médií, dohledu nad nimi a v podstatě na cenzuře. Mladší to znají jen z vyprávění. Problém systému, který se o něco takového snaží je ten, že sice přísun alternativních informací nedokáže zastavit, zato zakazuje debatu i v rámci oficiálních názorů a u těch zakázaných je nemožná nějaká analýza, protože jsou v první řadě zakázané.

    Trošku začínám chápat komunistické důchodce z časů mého mládí, kteří prostě sice jasně viděli neefektivitu či nespravedlnosti systému, který tehdy existoval, ale řada z nich věděla, že předchozí systém měl taky značné slabiny a tak prostě hledali nějaká ospravedlnění.

    Nemusíme ale řešit jen ruskou propagandu. Reálným problémem můžou být např. falešné e-shopy, odkaz může přijít např. přes e-shop (včerejší zážitek).
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HONCKA: "otvorena hybridna vojna" je slusny oxymoron, a z hladiska prava vcelku nezmysel. Kazdopadne ak sa obavas Ruskeho "hybridneho", teda z primarne zpravodajskeho posobenia, asi by bolo adekvatne proti nemu posobit tiez hlavne zpravodajsky, a nie zavadzanim cenzury, podla mna. (ci uz z hladiska moralneho, alebo z hladiska efektivity)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Taky není špatný zamyslet se nad tím, pro koho se ty nástroje na potírání dezinfo mají tvořit. Za pár měsíců je to pro Babiše s Motoristy nebo kdo bude u vešla, za pět let to může být někdo kdo jako dezinformace bude brát naprostej opak toho, co si o tom myslí třeba Pekarova a spol
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: eh, nějaké otevřené lži, dezinformace... jenže nejčastější "dezinfo" je takové bezobsažné relativizující cosi, asi jako když mluví v televizi Babiš. Na základě čeho to chceš cenzurovat?

    Pokud je něco fakt jednoznačně nelegální, je to ovšem jednoduché. Jasně, že nějaké překlady ze Sputniku se můžou zcenzurovat, ale jak říkám, dáš tím tomu příchuť zakázaného ovoce a vzácného zdroje...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: hele v USA je absolutní svoboda slova. Až na to, ze když máš v mobilu tweet, že Donald Trump je oranžovej, žlutovlasej, klabonosej imbecilní bastard, tak tě vyhostí ze Států na 100 let bez možnosti odvolání. Nebo tě tam ani nepustí.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: tak zrovna s ruskem vedeme otevřenou hybridní válku, ale imho by se top mělo řešit globálnějc než pár trolích webů. Představuju si to komplet rusáky odříznout
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: oh, sweet summer child :)

    je udržování zákonnosti represe? může být, v autoritářském systému, ale v liberálním by mělo vymáhat zodpovědnost za konkrétní činy prostřednictvím soudů a zákona.

    je odstraňování nelegálního textového a obrazového obsahu cenzura? ano, může být, viz výše, je velký rozdíl kdo a jak to dělá.

    a co se týče vlivu dezinfa, vřele doporučuju knihu sarah stein lubrano "don't talk about politics", kde docela pěkně vysvětluje naivitu současného liberálního světa tváří v tvář vyprojektované propagandě (jedno jestli čínské, ruské či jakékoliv jiné). přijde mi, že sedíme jako ti eloi ve wellsově stroji času, roztomile pějeme a čekáme jen, až se setmí, a necháme se morloky v klidu sežrat, protože hlavně žádná represe a cenzura. vždyť lidi ani nerozumí, co ta slova znamenají, jen jimi šermují jako nějakými absolutními a nezvratnými pravdami. to už věděl karl popper dávno v roce 1945, když formuloval poprvé paradox tolerance. a furt jsme se nepoučili, a furt jak koťata padáme z parapetu dolů, a furt nám nedochází, že musíme začít dělat věci jinak, abych přestali padat. vanitas vanitatum...

    howgh, já to tady uzavřu, páč to tu říkám na různých fórech furt dokola, a furt dokola je to jen házení perel na zeď ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam