• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: tyjo, ideová teologie 20.let 20.století ti fakt v dnešní situaci s ničím nepomůže...
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    prostě piráti: nacpat si nácka tak, aby všichni kolem tleskali, že se bojuje za chuďase. podpořit dělníka v boji za získání privilegií buržuje, udělat z něj buržuje a pak ho pochválit, že je dobrej buržuj, protože byl předtim chudej! neb důležitej politickej artikl těhle polobolševiků je dobře monetizovat ten boj vo to! uff muselo to ven. aids těmhle zmrdstvům
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    v jaký je ted fázi EL_TOPO? Ve fázi mazání nebo proměny parlamentu ve školky?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: naprosto fake
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: takže stručně - té vaší realpolitik prostě přestávám věřit. je neprůhledná a na můj vkus trošku moc politická, tedy spíš politikářská ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: počkej, tak to, že Nieslerová pracovala v Orlenu z ní snad nedělá hned Macinku, ne? Máš nějaký indicie, že chce "lézt do análu DJT"?

    Tohle je zmatený a chtěl jsem tu už dlouho vytyčit nějaký výchozí bod debaty, protože furt plaveme v moři od vidím do nevidím, občas někoho zalédneme, jak ho vlna vynese trochu vejš, ale nevidíme z týhle výšky nad hladinou žádný obzor, žádnou pevnou zem.

    Třeba kdyby šel do politiky tenhle dnes již bývalý úředník, tak by to doufám bylo pro všechny zde přijatelné: [XCHAOS @ Věci Veřejné - Já budu říkat, co já chci, buďte rádi, že tady vůbec jsem!]

    (Ano, i to by v jisté smyslu mohla být předem připravená hra, ale to už je fakt paranoia... i kdyby byla, tak v tom případě tu hru někdo hraje správně)

    Podle mě bývalí úředníci, kteří narazili na limity svých pravomocí nebylo byli zrušeni, jsou kandidáti na politiky. Obráceným směrem, tzn. že aktivista nebo populistický politik (to jsou dvě stránky jedné mince) se mají automaticky stávat úředníky, tam si nejsem tak jistý, že to platí...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: pls, don't :-/ když slyším ty kydy typu "berme svět takový, jaký je, ne takový, jaký ho chceme mít" a pak lézt lidi do análu DJT nebo číňanům, rusům či třeba fosilu, tak to je fak špatné znamení.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    :DD
    Se koukám že až do loňska taky proudila přes Orlen do Česka ruská ropa z Družby.

    Orlen a jeho rafinerie v Litvínově definitivně končí s ruskou ropou, píše list
    https://oenergetice.cz/ropa/orlen-a-jeho-rafinerie-v-litvinove-definitivne-konci-s-ruskou-ropou-pise-list
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Tak zas třeba tohle je ono slibované vycentrování, hm? Prostě odklon od zásad, co stranu a hlavně některé její potentáty zbytečně sešněrovávaly a ožebračovaly (např. zákazem sezení na více židlích nebo třeba teď kritika pobírání odměn za členství v představenstvu), někam směrem ke STANu.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    DOCKINEZ: Orlen byl dokonce pekelně dlouho takovej trochu polskej ČEZ napojenej na národně konzervativní Právo a spravedlnost. Politické skandály, nákupy médií, Kaczyńský, šéf Obajtek přezdívaný Don Orleone and shit. To není sluníčková firma. Jestli makala od roku 2014 pro ně a přešla tam z Evropské komise, tak lol.

    Problémy Orlenu. Chybné investice a podezřelé transakce, ztráty v desítkách miliard - Ekonomický deník
    https://ekonomickydenik.cz/problemy-orlenu-chybne-investice-a-podezrele-transakce-ztraty-v-desitkach-miliard/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: tak je vtipný, že z hlediska bulváru kdyby pracovala v pornu, tak je z toho oheň na střeše, zatímco pracovat pro ex-Benzinu koupenou Orlenem je nuda nuda, šeď šeď a pravděpodobně akorát důkaz nějaké kvalifikace.

    Jenže tady se dostáváme k tomu, jestli jsme strana pro elitní 1% dokonale etických voličů: pro většinu voličů jsou pohonné hmoty něco, co nakupují na pravidelné bázi, co chtějí, aby bylo levné, apod. Dostáváme se k tomu, že kdybys chtěl dělat dokonale etickou politiku, tak musíš "vyměnit voliče" :-) (což je ten rozpor, který mi samozřejmě celá ta léta byl do očí a vede k těm požadavkům na sebezrušení Pirátů, apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: dobře, ale fosilní korporát je realita dneška: 90% lidí okolo nás jezdí auty, zejména na venkově mimo města a kupují si pohonné hmoty, toho času od Orlenu, spotřební daň z pohonných hmot je navíc důležitý pilíř financování státního rozpočtu. Tohle ze dne na den nezměníš, můžeš se pokusit směrovat společnost jinak, ale trvá to léta. Já bych se na té pozici nezaměstnal, to je pravda. Její motivaci neznám, ale ta pozice souvisela s evropským byrokratickým systémem, což na druhou stranu není něco, co Piráti chtěj rušit a kde potřebujeme lidi, co s tím mají nějaké zkušenosti.

    Když mě posadí někdo na nějakou byrokratickou židli, kde bych měl řešit třeba evropské peníze na stavbu metra D, tak budu naprosto ztracený. Takže ty tyhle lidi nějak do politických struktur absorbovat potřebuješ, protože v tom "umějí chodit". Na druhou stranu, chceš je tam v pozici, kdy je můžeš řídit - ne, kdy oni řídí tebe...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Z mýho pohledu není „práce jako práce“.

    A to, že je něco legální (práce v hazardu, porno byznysu, v obchodu s alkoholem či tabákem) ještě neznamená, že je to OK.

    Fosilní byznys řadím právě do takový problematický kategorie.

    Pro papalášku z ANO či ODS by to asi problém nebyl, ale na Piráty či Zelený mám trošku vyšší nároky (a zdůrazňuju, že tu vyšší laťku nastavili Piráti sami, takže za mě tento sešup znamená určitý zklamání.)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: nevím, vysoká pozice ve fosilním korporátu, what may possibly go wrong? já jsem také na relativně vysoké pozici v korporátu, protože univerzity korporáty jsou, ale hádám, že je to rozdíl. tedy hlavně doufám, že je.

    chápu, že po světě pobíhá jen omezený počet použitelných (a ochotných) členů strany a kandidátů na funkce, ale... zdiskreditovat se v pozici, kdy se představujete jako alternativa k mejnstrýmu, je snadné. pokud do něj nezklouznete.

    piráti pro mě byli výrazně nemejnstrýmoví a proto akceptábl, pokud se zařadíte, touhle kouzlo ztratíte. bad luck. aspoň pro mě jako voliče, neb si jinak u nás neumím vybrat to pověstné menší zlo. začíná to splývat.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Ten bude dvojka na kandidátce.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    HONCKA XCHAOS Díky za rozumný pohled na korporáty. Jsou to obří molochy a ředitelka malého týmu asi nemůže za to, že bývalý ředitel asi kradl ve velkém. Já dělal roky v sázkový firmě a utěšoval jsem se tím, že nejsem v sekci kde je to nejhorší (online casino). Peníze dobrý, potřebuju živit rodinu. Když jsem pak končil, tak teprve pak jsem si uvědomil, že už nikdy víc. Tj je tam nějaký lidský příběh, ambice, kompetence, potřeba se živit.

    Ale rozumím, že na politickou pozici to chce míň cynismu a víc opatrnosti. Zvlášť u Pirátů. Nicméně já osobně s ní problém nemám. Vlastně o ní nic nevím, takže bych rozhodně nesoudil podle banálních šablon.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: dobře, tak dejme tomu, že jádro mojí kritiky spočívá v tom, že členská základna buď přestává být základem personální politiky, nebo se rozhodue na základě špatných informací.

    Na druhou stránu, kádrovat to tak, že kdo se kdykoliv vyšvihl na jakoukoliv kariérní pozici v korporátu, byť třeba s politikou Pirátů související, tak je předem diskvalifikovaný, asi taky úplně nejde. Já ji neznám. Z kandidátů na lídra kandidátky v Praze jsem měl výhrady ke všem. Vybíral jsem si popravdě tak dlouho, že zrovna tohle hlasování skončilo dřív, než jsem si vybral (bylo tak okno asi 2h, tentokrát...)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: tohle bude aspoň nějaká zkušenost s greenwashingem

    myslíš jako s jeho praktickou aplikací v žoldu fosilního korporátu? ptám se pro kamaráda.

    wtf? piráti, piráti, tohoto voliče asi ztratíte. tahle divná personální politika začíná stírat rozdíly mezi vámi a tou zbylou bandou. jenom to, že je 30 % voličů dementních neznamená, že se o ně musíte všichni začít bít. to naše slavné politické spektrum se mění pouze na pár absorpčních čar podezřele blízko sebe. silně to připomíná dobu oposmlouvy a glajchšaltizace tehdejší politiky (duo zeman klaus). ODS už zpívá skoro stejné písně jako ANO-moto-SPD (ta olomoucká výzva je mazec), STAN jen žvaní, ale nic nedělá a piráti se snaží zařadit do téhož ranku, hlasitý cirkus, ale bez obsahu.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Jako neznám jí osobně, ale přijde mi, že je to normálníé koprorátní zaměstnankyně, tj vztah bude jako u drtivý většiny jiných korporátníků - vy platíte, já odvádím práci, nic víc. Takže bych v tom nějakou velkou vědu nedělal.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: aha, hmm. Já nějak nevnímal, kdo ta Nieslerová je. To je důkaz, že se fakt musíme víc bavit o tom, čeho si kde všimne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam