RUTHAN: co bych rozvadel, posledne kdyz jsem to delal, jsem si exportoval seznam nainstalovaneho softu, pak jsem 5 hodin hral s partitionama (zbavoval jsem se winu), no a samotna instalace, nahrati exportovaneho seznamu baliku a upgrady bylo za hodinu. Vzhledem k tomu, ze jsem si nesmazal home, tak mi zustaly vsehny nastaveni vsech programu.

No a jestli mi neveris ohledne vypoctu, tak si to zkus sam - dam ti win matlab, linux matlab, a priklad na reseni. ve winech nespoctes, pod linuxem jo. to same pro comsol.
(jo a uvedomujes si ze ja o voze a ty o koze - jsem psal o problemech pameti, a ty o rychlosti. tu jde videt, ze jsi strasne nepozorny a povrchni)

RCR: No já z těch Windows 95+ jinou zkušenost, ano občas bylo nutno restartovat explorer, ale to zabralo 10 sekund a pak všechno jelo. Problém byl akorát v ovladačích a známých problémech s IRQ a přidáváním HW, ale podle přinejhoršim řešila oprava instalace, kterou zvládla i opice na nějaké skutečně těžké problémy sem nenarazil do doby nástupy XP, kdy se vývojáři na tyhle starý systémy vykašlali a netestovali a MS skončil podporu.

Logy - nějak nevěřím tomu, že běžnej uživatel bude zkoumat logy, které jsou psané programátorštinou, samé podivné kódy a čísla chyb, kterým aby člověk zase jen dál looglil a aby něco vyřešil musí se naučit, ještě tohle a tamto a vznikne nekonečnej řětěz návazností..

Spyware - zdroje mimo MS, OS by měl být univerzální platforma, né jen pro něco co dostane nálepku od jeho autora.

Má zkušenost s funkčností aplikací Windows vs. Linux je opačná, pod Windows vše chodí, protože je to primární platforma a zaplatí se testování, který je dneska už dražší než vývoj. Kdyžto linux žádnou tak kvalitní podporu nemá, žije až na komerční distribuce spíše z mimo darů. Má typická zkušenost, je že v nějakém wizzardu / aplikaci sice něco naklikám, ale výsledek se neuloží tam kam má.
Je to až smešné občas si řikám, že se po mě pomalu chce, abych byl vdečná, že samozřejmé věci fungují a to nejde o nic spešl, ale o softy z balíčkovacího systému.

KAERO: Ještě k těm výpočtum, to tohle by mě zajímalo, jestli je to neni jen nějaká leganda, jako třeba to, že díky super rychlýmu Linuxu budou nativní hry rychlejší než na woknech.. Já sem vždycky doufal, že Linux bude dobrej s více paticovými systémy a že díky tomu se využije plná síla všech procesorů, což je na Woknech nikdy moc nestává. Nicméně nevi, jestli je to pravda.. A jestli je to vůbec věc OS (čili zrychlejí libovolné aplikace) a nebo musí bejt spešl napsaná aplikace, a ten Oráč pak běží stejně dobře na Solarhnisu jako Windows.

KAERO: Tak tohle nějak rozveď, nějak se mi nechce věřit, že by ten Linux jel do hodiny, dyť přece můžu mít nainstalovaných moc balíčků, které rozhazují soubory po celym disku, můžu mít i spousty softů, mimo balíčky, které spustí pod sudem nějaký skript a zapisující kdovíkam kdoví co..
Vim, že nějaký nastavení je přímo v homu, ale zdá se mi to asi tak ekvivaletní s tim co maj Wokna v Documents and Settings, čili pro nějakou obnovu systému nepoužitělné..
Pokud tahle magie jde, tak by mě zajímalo jak funguje, protože to by znamenalo monitorovat každý zápis na disk.

RUTHAN: popr. si u takovych aplikaci muzes vytvorit vlastni balicek a tak pomoci komunite :))

QUICK: Chápu, ale je poměrně dost aplikací se kterými se neotěžují a většinou nenahraditelné věci a i ten váš bfu, prostě pracuje v divném oboru, má divné záliby, studuje divný obor, tak pár takových aplikací potřebuje..

LET_ME_BE: No tak těch nekvalitních portů je pořád daleko více ve směru z PC ven, opačně se nedaří Resident Evil a pár dalších her. Třeba si myslim, že komplikovanějí hry jako Oblivion či Fallout 3 či střílečky jako Far Cry 2 mají pořád kvalitnější gameplay než jinde.
Co se týče marketingového tlaku ten tu byl vždycky, čili nic nového a za 5 let se budu zase říkat, že PC končí, nioc nového někomu se to hodí.

RUTHAN: To je zvlastni, ja od woken utek koncem 90. let prave proto, ze na nich bylo vsechno problem a jakmile do toho clovek sahnul, tak se to rozbilo, protoze k tomu nebyla poradna dokumentace a dostupne informace byly casto protikladne.
Linux ma naproti tomu tu vyhodu, ze je neuveritelne ukecanej a vcelku dobre dokumentovanej. Takze jestli jsi nadprumer, tak si proste procti neco o tom, jak to cele funguje a predevsim cti logy! Logy jsou to, co je na unixovejch systemech (obecne, ne nutne uplne ve vsem a vsude) o dost lepsi nez na widlich, jen je otrava je zkoumat :)
Podle meho nazoru je problem v te verzi nvidia ovladace. Takze ti doporucim:
- odebrat veskere nvidia baliky
- podivat se zminovanym uname na stavajici verzi jadra a doinstalovat k nemu odpovidajici headers balicek
- nainstalovat nvidia driver verze 96

RUTHAN: Na jedny strane rikas, ze spyware je stale drzejsi (instalujes do woken kokotiny mimo zdroje doporucene MS) a na druhy mas dojem, ze linux ma vydrzet totez zachazeni? Ber to tak, ze na linuxu mas radove sirsi portfolio opravdu odzkousenejch apliakci, ktery chodej a maj obvykle rychly bugfixy. Kdyz jsou mezi nima nejaky rozpory, system ti to rekne a zepta se te, co s tim ma delat - wokna se te zeptaji na to, zda maji pri instalaci prepsat knihovnu a nereknou, ze je tam od toho ci onoho, co uz davno nepouzivas nebo naopak od klicove aplikace, kterou si nesmis dovolit slozit.
Jakmile do toho zacnes cpat veci zvenku, tak pochopitelne musis pocitat s moznymi problemy a uskalimi, ktera znatelne omezis tim, ze nebudes pracovat na uzivatele root.
Navic ubuntu/debian je asi nejsirsi projekt a je skutecne jen mziive procento otevreneho softu, ktery by pro ne nemel sve deb balicky v pricetnem stavu.

RUTHAN: jen bych reagoval na posledni odstavec o baliccich. Autori softwaru nedelaji balicky, ale balicky vytvari az komunita lidi kolem te urcite distribuce.

RUTHAN: Podivej se na aktualni produkci. Drtiva vetsina jsou budto multiplatformni zalezitosti nebo porty z konzoli (a kdyz uz chci hrat nejakou hru tak rozhodne nebudu hrat nejaky nepovedeny port). Ano jsou tady vyjimky, ale treba i Valve se tlaci na Xbox.

Dokonce i nezavisla tvorba (at uz casual nebo hard-core) se pomalu tlaci na konzole.

Proste z PC se stava druha liga.

RUTHAN: tos imho nepochopil. tu hodinu reinstallu myslel i s aplikacema. Do hodiny dokazes s linuxem dostat stav jako predtim, nez ses rozhodl reinstall. nastaveni systemu, nainstalovani aplikaci, nastaveni aplikaci, proste komplet.

btw me video a internet nestaci, potrebuju i pocitat (maple, comsol, matlab). No a proc si pokazde sezenu linux verzi (na skole a v praci jsou jenom win verze, ale jsou, tak to nepocitam jako kradez)? protoze uz jsem se nekolikrat dostal do problemu ze pod winama to proste program nespocital (out of memory a podobne hefty). ale pod linuxem (stejny kompl) jo. proste linux ma lepsi spravu pameti, atd.

MR_DAN: Tu první větu sem nikdy netvrdil, tohle je jen ukázka, mezní hodnoty, když je fakt daří..

Odborníci, hodina reinstal - tohle je možná ten filosfickej problém, Linuxáři chápou ten svůj systém jako nějakou svatini, jako něco víc jsou s tím dost směšní, když to pro Woknaře je OS je platforma pro aplikace, které tvoří jádra uživatelského prostředí až s nimi přichází ta kvalita. Já osobně na instalování všech utilit, který mi pomáhaj v rámci a ulehčujou život a na jejich nakonfigurování potřebuju 14 dní.. Jako né, že bych nebyl schopen existovat s holym systémem, ale tahle časová investice se vráci.. Samozřejmě se dá vždycky udělat a obnovit image, ale komu se jí chce dělat každej tejden..

Windows dokáže nainstalovat kde kdo a to je jedině dobře jediný na co lidi nadávají jsou ovladače, protože to chce po nich CD, ale to je jen problém v tom, že MS je línej vydat každejch 6 měsíců service pack jen s novými ovladači..
Ty tvoje rodiče, jsou pravděpodobně jen důkazem toho co sem napsal, méně problémů a méně muziky, jsou lidi, kterým prostě ten Internet a Oppenoffice, Video stačí a ano takový mohou být s Linuxem naprosto spokojení.
K těm virum, tohle strašně snadný tvrdit když tu nebyla doba, kdy linux mělo 95 uživatelů a všichni hackeři se soustředili jen na něj. Možná přijde doba, kdy ve woknech bude v základu super paranoidní antivir a antispyware, tyhle problémy nebudou, ale budou jiné horší.. Běda lidem, kterým vládne bezpečnost, že ..

Omlouvám se moc práce, práce i noci a ještě nemoc a celkový otrávení, mi bránili odpovědět dřív..

QUICK: No ty 2 roky to dřív vydrželo, ale teďka už to samozřejmě bude zase o kus kratší, protože spajzware je čím dál tím drzejší.
Samozřejmě, bezpečnost je problém Windows, ale pak ono je to něco za něco a navíc je možnost si tam aspoň částečně nechat potvrzovat každou blbost

LET_ME_BE: PC hraní bude pořád žít s timhle se strašilo nevim kolikrát, navíc hry na konzole se stejně píší na PC a dneska už existuje dost multiplatformích middlewarů.. Ikdyž se PC hry možná tolik neprodávaj, tak základna co se týče majitelů je největší.. A ikdyž né, že bych je měl rád, ale jsou tu lidi jako prasátko Gabe (Valve) se svým steamem, který PC potlačí, tak jak jiní velikáni tlačí svý konzole.. Jsou tu hry od Blizny a dalších PC online je styl her, kde má PC nejlepší ovládání, jsou tu emulátory, moddifikace atd.. Prostě PC opět bude slavit renezanci, ikdyž nesouhlasim, že by bylo v krizi..

K tomu složení distribuce - no tohle je blbý, ale člověk hledá v balíčích a když nenajde, tak mu nic jiného nezbývá.. a běžnej uživatel nemá čas pročítat nějaký sh skripty, aby se děsil kam to co nahraje. Nicméně i tenhle způsob neni špatnej na woknech funguje, dost aplikací se dá psát, tak že neinstalují nic mimo svou složku.
Problém je jidne v diversitě distribucí a v nějakejch rádoby univerzálních balíčích, autoři se musí naučit a udělat balíčky pro jednotlivý distribuce, stejně jako pro jednotlivý verze Woken..

LET_ME_BE: spis jsem zvedavy. znamy povidal ze mu to fungovalo, ale na winehq pisou ze to nejede, tak se ptam.

KAERO: Btw, pokud je to neco co ma krabicovou verzi, tak si radsi kup tu, vetsinou se u nas prodava cca. za 50% ceny na steamu.

KAERO: Ja to kupoval pres Firefox. Proc to chces kupovat primo pres to GUI?

aby to tu nebylo offtopic, kupoval si nekdo pres steam pod winem hru a fungovalo mu to (ne hra, kupovani)?

RUTHAN: takze chces rict, ze pred temi 6 lety, kdy jsi nainstaloval ty svy nesmrtelny okna, jsi mel s widlema stejny zkusenosti, jako mas ted s linuxem?
to chces rict, ze po stejny dobe pouzivani widli, jako linuxu, uz sis troufnul na vrtani se v systemu a kdyby ano, taks pripadne rozbiti zvladnul fixnout bez reinstallu?
ja bych rekl, ze odpovedi jsou ne, ne a "umim se postarat o system" bys mel formulovat spis jako "umim se postarat o widle"

spousta lidi si mysli, ze po x letech pouzivani woken jsou buhvijaci odbornici, ale opak je pravdou.
zrovna pro nekoho, kdo se snazi linux objevovat a komu se stava, ze si to rozbije klidne i nekolikrat do tydne, je imho reinstall idealni volba obzvlast, kdyz trva se vsim vsudy max hodinu (teda pokud nebudes dotahovat aktualizace a baliky na 56kbps modemu), nekolik malo kliknuti mysi a mas system ve stavu identickem, jako pred rozbitim

jako za posledni dva tydny se na me obratili 4 lidi (vetsinou holky), ze maji totalne zasekane, zavirovane a napouzitelne widle a jestli bych jim neudelal reinstall (jedna to zvladla nakonec sama, coz ma muj nejvetsi respekt)...
rodice jedou 3 roky na ubuntu, po prvnim pulroce doladovani (pac to bylo 6.06) jsem na to sahnul uz jenom kdyz vyslo nove LTS a neco jako "neco mi nechodi" neexistuje
a ted kde je ono magicke ekvilibrium, moudry Salamoune?

KAERO: Ale houbelec, podporuji, jenom musi pouzit Legacy ovladace, v tech navodech to je vzdy dukladne popsane. V OpenSuSe se to instaluje jednim kliknutim.

QUICK: zaspal... sleduju diskuzi pravidelne a uz taky presne nevim v cem je problem, ale mam dojem ze RUTHAN ma proste starou grafiku kterou uz nove ovladace nvidii nepodporuji. ale presto do toho vrta a nevim proc.

RUTHAN - kdysi jsem si taky kompiloval nvidiacke ovladace, system jsem si nerozbil, ale k cemu to bylo dobre? musel jsem prekompilovat pri kazdem novem jadre, pri kazdem novem ovladaci, a hlavne za nejakou dobu ten ovladac byl stejne jako balik v distribuci. Takze zadna etra vyhra.

Jinak jsem neprocital celou diskuzi, ale v cem je vlastne problem?

Pokud tvoje karta je na seznamu http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/169.12/README/appendix-a.html

pouzij navod https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/Nvidia#seealso

pokud ne pouzij navod https://help.ubuntu.com/community/NvidiaManual

Nebo jsem neco zaspal? :)