NICO_PSYCHE: .. ono s tou postmoderni dobou, to osobne nevnimam az tak divoce :) .. technologie, jsou prave tim co neni moc vyzkouseny, spis je zkouseny a me osobne se rysuje spousta technologii ktery jsou vyuzivany ale ktery neprinasi dobre vysledky. treba prave jejich usnadnovani veci prinasi obcas/casto degeneraci tam kde by si clovek jinak musel pomoct sam. nemluve ted o vylozene negativnich dopadech, ktery zrejme nikoho na zacatku jejich rozjezdu nenapadli a pozna se to proste az v prubehu, coz je naprosto bezny scenar. takze zalezi. v tom smeru, staleti overeny techniky jsou neco jinyho .. a nema to co delat s tim co si clovek sam ozkousel, to je jasne ze si musi sam ozkouset .. ale vetsi predpoklad ma zivit se stravou ktera je overena po generace (samosebou v tom co je prinosne)... nez necim, postmodernim, technologickym, co ti chce prodat nejaka firma za velky prachy, to rozhodne overene neni a jen tak nebude .. konkretnich prikladu z oblasti jidla by se asi naslo dost. duchovni/psychicka stranka, je svym zpusobem podobne spojena s prirozenosti jako jidlo a dalsi veci. co je mimo, to nefunguje a narusuje prirozne procesy. a je teda otazkou, jak avs zapojit do prirodniho/prirozeneho celku .. mozna neni zadny zadrhel, ale overeny to podle me moc neni a dopady muzou byt potencialne nejruznejsi, psychika/duch ma spoustu prirozenych vazeb, jemnych vrstev a tak ..
no a dalsi aspekt podle me je, ze pokud sama cvicis, pripadne pouzivas dalsi prirozene postupy/latky, tak to jsou veci prirodni/prirozene ktere se postupne vyvijeji uz hodne dlouho a da se predpokladat ze jsou navazane/provazane s ruznyma aspektama/strankama osobnosti/skutecnosti ... zatimco u avs, ja nevim jak ne/prirozene vzniknul (z ceho cerpali pri jeho tvorbe) a na co vsechno je/neni provazany a co ovlivnuje a jestli treba neco duleziteho nevynechava a tak .. ? .. ale jinak, jak rikam, je to zajimava hracicka :)

NICO_PSYCHE: já osobně jsem k nim dost skeptická... jee jsi skepticka? To ja rad ;)

MITTRON: Já právě nemám problém v tom dát prostor nových technologiím. Koneckonců žijeme v postmoderním světě, kde technika zaujímá své nesmazatelné místo. Určitě to stojí za vyzkoušení, ono.. samo o sobě to taky jen tak "nepomáhá". Člověk k tomu musí přistupovat s určitou důvěrou, hodně záleží na tom, co od toho čeká.

Upřímně řečeno.. u spousty staletími ověřených technik si člověk pouští do vědomí něco, co sám zatím neprobádal. Dokud s tím nemáš osobní zkušenost, tak to je "prašť jako uhoď". Staré knihy, zkušenosti ostatních nemají takovou váhu jako osobní zkušenost a já osobně jsem k nim dost skeptická...

NICO_PSYCHE: jo, no je to zajimave .. krom ceny, urciteho ulehceni, kterym se mozna clovek pripravi o kousek vlastniho objevovani, nebo ho urychli .. a mozna, jeste toho ze si pousti do povedomi/vedomi neco a nevi co presne, provereni lety a staletimi neni a cert vi z ceho presne se to vlastne vylihlo :) .. dispozice, nic konkretniho, jen me napadlo jaky jsou na to reakce, ze by mohli byt ruzne :)

MITTRON: Jistě, jsou i ... levnější způsoby (ale řeším to tu, protože AVS vlastním, tak proč té možnosti nevyužít a neprobádat nové pole, než stále sahat k "osvědčeným praktikám" - ale jinak nic proti nim :o) ).

Těžko posoudit, jestli jsou stavy, kterých bych bez něj nedosáhla. Ale v době depresí, které trvaly dva roky pro mne bylo soustředění se na jakoukoli činnost naprosto nemožné. A když tak zavzpomínám, ... nabuzuje ve mne stavy naprostého soustředění i teď, tak hlubokého, že dokáži pracovat několik hodin v kuse (psychicky pracovat).

Máš na mysli nějaké konkrétní dispozice? Co jsem zažila, tak na každého to působí jinak. Silná citlivost na světlo zhoršuje zážitky z AVS (pokud je člověk vůbec schopen program vydržet). Obávala bych se i použití AVSka lidmi trpící psychickou poruchou (ale to je jen můj pohled). Nebo například jedna má kamarádka s vysokým krevním tlakem měla pocity nevolnosti u rychlejších programů a to tak silné, že ležela několik hodin s mokrým hadrem na hlavě. To se ale všechno týká fyzických dispozic...

by jsi ...no fuj... :/

NICO_PSYCHE: zajimavy, nejsou to sice primo stavy ktery by jsi nemohla jinak, ale avs tu hadam docela pomuze .. a samo ze sou ruzny jiny zpusoby, levnejsi rek bych, pokud vis co a jak, v cemz je asi podstatnou otazkou, krom ceny, taky jak je co snadny/pristupny .. a je nejaky stav, ktery by jsi rekla/odhadla ze by nebyl bez avs pro tebe vubec pristupny? a myslis, ze je nejaka dispozice, kdy cloveku avs funguje lip .. nebo naopak hur?

MITTRON: Když jsem trpěla depresemi a brala na ně antidepresiva, tak mi výrazně pomohl se soustředěním (a tím i s pamětí). Protože to byly stavy, ve kterých jsem vůbec nemohla myslet, natožpak vykonávat jakoukoli činnost. Ten pokrok v další práci byl velice výrazný...

No, ale co se týče nějakého uvědomování... začala jsem výrazněji vnímat lucidní snění během dne. Při některých programech Ti to totiž mozkové vlny oscilují na hranici spánku a bdění - pak máš velmi živé snové představy a přitom si jich seš jasně vědom i toho, že vlastně sníš.

NICO_PSYCHE: zni to zajimave, jsou ruzne programy co vim .. ktery ti dal neco co by jsi sama asi nejak neobjevila?

MITTRON: Hm, častým problémem je, že si lidé myslí, co všechno za ně AVS neudělá... Jistě, pomůže člověku v počátcích při navozování jiných hladin vědomí, ale časem se člověk vytrénuje natolik, že nemusí AVS používat a zvládne ono navození různými technikami sám. Ne každý je dostatečně zběhlý "v navozování si" stavů, které chce. A někteří to ani kvůli nejrůznějším příčinám (jako psychologické problémy, často i somatické) nedokáží či nemají možnost. Krom toho si myslím, že ono vlastní úsilí často nesahá tam, kam bychom si přáli... , kam bychom potřebovali... V tom může AVS zásadně pomoci.

NICO_PSYCHE: avs .. no nevim, bylinky me z nejakeho duvodu v kombinaci s vlastnim usilym prijdou blizsi .. v cem si myslis, ze avs otevira nove cesty/brany/moznosti jinak nedostupne? protoze preci jen, neni to hracicka zadarmo .. stimuluje to k vlastni cinosti/ladeni nebo mas spis clovek tendenci nechavat takove ruzne na/ladeni na avs?

Asi se to nedá nazvat přímo "doplněkem stravy", ale celkem se mi na navození jiných rovin vědomí osvědčilo AVS - psychowalkman. Jde tady sice spíš o "moderní techniku", ale byly docela zajímavé experimenty právě s ním a nějakými bylinkami... V poslední době mne ta myšlenky dosti láká... Máte někdo takové zkušenosti?

ZIKE: krásné, mockráte děkuji
CONTINUITY: nahoď, těším :) mám za to, že jsem nejen v meditacích s vibrující prázdnotou tu čest měla, nicméně nikdy mě nenapadlo ji ovlivňovat jinak než prostým pozorováním.. jsem zvědavá..
PAN_GAZPACHO: jj, navíc je to příjemné afrodisiakum :)
MITTRON: chicht, koukám, že když vyjdeš na procházku, tak se i výborně napapáš :)

ZIKE: mimochodem, kdybys vazil kolem cca 80 kilo a byl z prahy a venoval se aspon trochu nejakym bojovy vecem, klidne bych zasparoval ;) .. po takovym sparovani je clovek taky klidnejsi, jistejsi, vyrovnanejsi a zaroven vic ve strehu .. mysleni se procisti od nesouvisejicich myslenek, dotane se do tela, pritomnosti ...... :)))

zensen asi dobrej, skoda ze stoji trochu prachy..nastesi, priroda snad nabizi zensenu povicero nedavno me kamaradka trochu s udivem psala. po te co jsme spolu na vylete okusily na nejake syrove kyticky .. ze kdyz si daval podobny kyticky sama, opakovane, ze mela pocit jako by se ji zjasnilo vnimani .. osobne podobny pozirani jedlych kytek kolem sebe praktikuju od malicka. tu mlady vyhonek smrcku, prijemne osvezujici lehce nakysla korenita stavnata chut. tam ostruzinu. koprivu. preslicku. zebricek. pampelisku. lisku. jasan. sipek. kvitek. poupatko ... a tak dal bez hranic .. daji se i kombinovat ... kazdy uplne jiny. zvlastni. vychutnavat objevovat / vycitovat / naladovat .. a co takova vrba nebo olse? :)

MITTRON: jooo asi to mam v genech, mozna trosku naruseny prefrontalni laloky...;) tos za to vlastne ani nemuzu :D ok nechme tech off topic a nandame si to nekde jinde ;)

jako příjemný neagresivní stimulant (a divím se, že tu ještě nepadlo slovo) doporučuju ženšen! člověk je jistější, klidnější, vyrovnanější, ale zároveň pořád ve střehu a jasně mu to myslí!

http://www.varimezdrave.cz/znate-ucinky-odvaru-z-korene-zensenu
http://adaptogeny.cz/zensen/

MITTRON: protoze tahle bourka vznikla z konstatovani .. ze na misto neuronu, mozko hladin .. muze retez pricin fungovani ruznych latek pokracovat skrz energeticke matrice, vibrace .. a osobne me to prijde jako zivejsi/praktictejsi teorie nez pro me v vztahu k duchu/psychice prazdne konstatovani chemikalie/neuronu/hladin .. toz by jsme to tim mohli pro ted uzavrit.

ZUZKAOU: v tom pripade napodobne. a netusim proc a na co jsi reagovala ;)

MITTRON: nauč se číst - to co ti lidé píšou, když máš potřebu diskutovat na netu. A taky trošku přemýšlet i jinak, než ti velí tvoje rádobyalternativnost.

Právě kvůli tvému omezenému pohledu jsem upozorňovala, že v žádném případně neříkám nic o příčině a následku (bo to stejně nikdo s jistotou říct nemůže).

ZIKE: zase curackove, nojo, uz sem si vzpomel ze se v takovych diskuzich rad kasas, to mas odmalicka? :) .. jak si mimochodem prisel na to ze zadny ja nebude po tom co ti useknou hlavu? nejak zkusenost. nebo sis to zas nekde precet? ja sem cet ruzny protichudny veci a nejsem takovej fanda/fanatik abych tvrdil co bude nebo nebude..ostatne, asi jsi slysel o mimotelnich zkusenostech/zazitcich ve stavu klinicke smrti. je jen na tobe co si vyberes jako svoji hypotezu, ale pokud vyberes bude to tvoje fandovstvi. zadna realita na kerou by sis sahnul. to snad nahlednes ;)

ZUZKAOU: cokoli ma odezvu na fyzicke urovni? panenko skakava a jak si na prisel? precet? nebo zas nejaka hypoteza? ;) .. a jaka je tvoje zkusenost s tim co vsechno se muze dit v psychice/duchu? nejak se tim prakticky zaobiras? nebo opet teoreticky? .. a nebo jinak, jaky je podle tebe retez pricin. co je pricinou zmen na fyzicke urovni? nahoda? neuronovy kulecnik? nebo Ty? jak tu uz zaznenelo. pak se ale opet ptam, kdo jsi Ty? zadnou odpoved veda nema ale presto to dava nedoukum pocit ze neco vedi a ze muzou podobne jak ty rikat neco chytreho o neuronech ;P .. i kdyz, pouzitim logiky, snadno muzes sam dojit k tomu ze nevis .. co je nakonci/zacatku retezu pricin reakci neurornu, zmen hladin apod .. v tom je problem, v poloucich co vedu interpretuji a delaji hlupe zavery. a skutecne, v mnoha pripadech, ne ve vede jako takove. retez pricin neni nic proti biologii ale proti absolutizaci biologie bez toho aby bylo konstatovano ze o konci/zacatku/celku retezu pricin biologie vlastne nic moc nevi .. presnej vi hovno

tak reba AYP, to je ted v mode... :)

[ AYP - pokročilé jógové techniky (i pro začátečníky) - aplikovaná duchovní věda ]

ZUZKAOU: jj jsou ruzny vztahy zavislosti, nez jenom pricina a ucinek, ja bych dokonce rekl, jako korelaty se to sice popisuje, ale ja bych sel dal, a klidne bych tvrdil, ze tam je identita ;)