• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PJGEPRTOP09 - nová šance? 15,95 % - 2014 volby do EP
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    ALCATOR: Sracek typu SAW bych se neodtknul ani vidlema, diky.
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    DOCKINEZ: Koukni se na šestej díl horrorové série SAW:

    - "Vaše pojišťovna, u které jsem pracoval a u které jsem poctivě 15 let platil pojistné, mi teď odmítá krýt náklady na operaci, kterou potřebuji k přežití. Bez té operace zemřu!"
    - "Ano, museli jsme to odmítnout, protože vaše pojistná smlouva není platná, protože jste zamlčel, že jste v 10 letech prodělal extrakci zubu."
    - "Cože? Jak to s tím souvisí? Mám rakovinu, ne problém se zubama!"
    - "No, jak jistě víte, extrakce zubu může zanechat drobné ranky, těmi může do těla vniknout otrava, a ta může způsobit rakovinu. Kdybyste uvedl, že jste prodělal tu extrakci, museli bychom tomu přizpůsobit pojistnou částku..."
    - "Právě jste nade mnou vynesl rozsudek smrti!"

    Takhle by to, obávám se, dopadlo, kdyby zdravotní pojištění byla čistě soukromá aktivita a ne státem nařízená a zaručená věc.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DRUSS: Souhlasím, bohužel to vypadá, že dopad bude spíše takový, jako signalizuji já.

    Už jsem to psal 10x. Moc rád vám všem dám za nějaký čas za pravdu.
    CRANK
    CRANK --- ---
    DRUSS
    DRUSS --- ---
    THE_MIRACLE: Jen ještě jedna poznámka :-) Toi nařízení s 10% se netýká platů, ale celkového objemu prostředků na mzdy. Tedy

    1) není nutné brát všem
    2) pokud nejsou prostředky na mzdy čerpány plně (například pokud nejsou naplněna všechna tabulková místa, nejsou vypláceny všechny prostředky na odměny až do mrtě a podobně), tak je možná i situace, kdy se mzda nesníží nikomu
    3) pokud dojde k úspoře skrze propuštění části zaměstnanců, kteří nejsou potřeba, či snížení úvazků zaměstnancům, kteří nejsou třeba na plný, dosjde k ůspoře tímto způsobem a mzdy se snižovat opět nebudou (a skoro všude ve státním sektoru je přehršel zbytečných lidí, stačí se podívat, kolik se nesmyslně zaměstnává sekretářek, asistentů a tajemníků, kteří nejsou mnohdy třeba (mnohdy samozřejmě jsou velmi třeba))

    Celkový dopad tedy je v rukou člověka, který vede danou organizaci, například ministra v případě ministerstva a pod. Výsledný stav je nejistý, nelze říct, že všem se sníží platy.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DRUSS: hele, ja jsem pro vsechno, co povede k tomu, ze budou lidi ohodnoceni podle toho, co delaji a spravedlive. Tim dojde k prirozene ociste od lidi, kteri to delaji blbe. Na tom se zrejme shodneme. Ja jsem jen proti tomu jit cestou, ze se vsem snizi platy. A uz fakt dost.
    DRUSS
    DRUSS --- ---
    THE_MIRACLE: Jenom teda, nemám to čas celý číst, ale jestli to chápu správně z posledních příspěvků, nelíbí se ti redukce tabulek. Proč vlastně tabulky nezrušit úplně? Vždyť jsou k ničemu. Jaký je problém v tom, smluvit si v případě, že je zaměstnavatel stát, kraj, obec a pod mzdu stejně, jako si ji smluví kdokoli jiný v soukromém sektoru? Tam přeci tabulky taky nejsou potřeba. Tabulky jen deformují trh práce a zabraňují efektivnějšímu ohodnocení... Nezůstal bych u procentuální redukce základů a ponechání větší volnosti u osobního ohodnocení, prostě bych celý ten systém vzal a hodil do koše :-)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    THE_MIRACLE: Ale ty nediskutujes, to je ten problem. Ty jen tak placas a nepremyslis. Takovi ani presvedcit nejdou (ted pomijim skutecnost, ze te tu nikdo nepresvedcuje - mysli si co chces).
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    Jinak diskuze uz ztraci smysl, evidentne me nepresvedcite a ja vas taky ne. Uvidime, co udela cas.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DOCKINEZ: ale nic... spis sem si z toho delal prcu... ale to je fuk.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: Uz jsem to rikal... problem je v tom, kdo o tom bude rozhodovat. A konkretne u hasicu to snizuji vsem, co slouzi...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    THE_MIRACLE: Nesmysl. Proc bys mel prob-ha platit u doktora celou castku? Si myslis, ze stat = pojisteni?

    Ach jo, bud jsi fakt hloupouckej, nebo nemas zajem o diskuzi a placnes vzdy prvni blbost, ktera te napadne.
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: Ale k tomu právě spěje to snížení základů ( nehodnotit odkafovaný roky), ale přidat na odměnách/prémiích je-li ten člověk důležitej/potřebnej pro stát, přeci .).
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DOCKINEZ: V první chvíli jsem si myslel, že to je pěkná blbost, ale víš, že s tebou souhlasím? Bylo by to ideální. Nemusely by se platit skoro žádné daně, když bys šel k doktorovi, tak by sis holt zacvakal celou částku. Nebo bys naboural, oni by tě vystřihali a pak by přišla fakturka na 30000,-. Úředničina by byla outsourcingovaná... To není špatná myšlenka... Takový přesný opak komunismu... místo znárodnění, deznárodnění :)
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    FIONOR: To je omyl, mě se to tento rok netýká... Mně se dotýká to, že stovky zbytečných pozic ať v státním, nebo soukromém sektoru jsou přeplacené, a lidi, kteří dělají náročnou a potřebnou práci jsou neustále ubíjeni. To se mě dotýká.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    THE_MIRACLE: A to by bylo nakonec jenom dobre.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    FIONOR: fajn, když chceš jít pořád hloubš, bůh ví, kde bychom byly, kdyby ty výdaje takové nebyly... možná by dnes nebyly žádní státní zaměstnanci...
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    TLAMPAC: Presne tak. Ryba smrdi od hlavy a pokud by se politici chovali fer, urcite by se dal vymyslet nejaky rozumny system, jak dosahnout cile ve spolupraci statniho a soukr. sektoru. Bohuzel tomu tak neni. Lide jsou otraveni, demotivovani a prace je nebavi. Je se cemu divit?
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    THE_MIRACLE: A jinak tomu neverim, myslim si ze tady se rozkradlo mnohem vic, nez si jsou nekteri z vas ochotni pripustit. A deje se tak porad dal...
    TLAMPAC
    TLAMPAC --- ---
    FIONOR: souhlas, mandatorní výdaje jsou hlavní problém ropzpočtu a měly by se řešit prioritně, ostatně samotné zajištění deficitu rozpočtu také spadá do mandatorních výdejů (pokud vím).

    Škrty mezd státních zaměstnanců a omezování sociální politiky jsou ale taky politické témata a ve světle všeobecné korupce asi dost ztrácí legitimitu v očích těch, na které dopadne.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    FIONOR: kdo tu politiku stanovil?
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: fajn, delas podobnou praci co ja. A nejspis ji tedy delas dobre. Odejdes, protoze 10 % je dost (zjistis casem). Nikoho za tebe nenaberou a budou mit problem s pocitacema. Klienti tam budou tvrdnout a cekat, protoze se jim o sit bude starat nejaky hotentot. Vim treba co je za adminy v jedne prazske nemocnici. Zvladaji sotva preinstalovat wokna. I ti ale pujdou po snizeni platu radsi prodavat do Alzy. A kdo se tam tedy o ty pecka bude starat? Uklizecka?
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: K tomu ti napíšu, že po odchozích z jakýhokoliv důvodu se prvotiny nehledají. Snižují se stavy, spojují úřady pod jednoho vedoucího, na kterým závisí jak práci na svým/svých úřadech rozdělí nebo na koho se obrátí o pomoc, takhle to v tý st. správě chodí, když v ní sedíš . Jinak jsem na Pozemkovým úřadě v Chomutově a Mostě ( zrovna spojeno) jako Informatik, PCčka, sítě a vše okolo co má víc jak jedno tlačítko START/STOP ))).
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: To neříkám, ale třeba půjdeš jinam. Ano, psal jsem to tobe, ale obecne, jen jako uvahu.
    Tak zdruhe strany: Nevim na jakem urade delas, ale jsi schopny a proto po pul roce zjistis, ze prijit o 3000,- z platu je dost a pujdes delat nekam jinam. Ja pak neco na tom urade potrebuju a misto tebe tam bude protivna neschopna baba. Jak k tomu prijdu?
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: Takže podle tebe je lepší jít do fronty na pracák ( zvlášť u nás na ústecku) a tahat ze státu prachy touhle cestou, než se smířit s - 10 % z gáže ???? Píšeš to mně, tak to beru osobně .
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: Neposuzuju, jen mám pocit. Nedovedu si představit člověka, který by byl spokojený s tím, že mu sníží plat za dobře odváděnou práci... neber to hned osobně...
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: Brzdi s tim posuzováním mojí osoby:
    14:15:11 21.9.2010 ... Jako nevím, ale mám z tebe pocit, že ty asi moc pracant nejsi. Chápu, že jestli se jedním z těch úředníků, kteří nic nedělají, tak jsi asi spokojen... nějakých 10 % tě nerozhází.
    Mimochodem dřepíš u toho inetu stejně, možná i víc než já a nejspíš taky v prac. době .
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ALCATOR: To se na to díváš moc jednoduše. Samozřejmě máš pravdu, ale myslíš, že za to může ten policajt co tam v těch 11 stojí? A z čeho pramení ta otázka "Za 2 body a 2 tisíce, nebo bez bločku za pět set?" Z toho, že ke své práci nemají úctu a neváží si jí a víš proč...?
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    HARALD: Fajn, to beru, ale mají ti lidé v té soukromé firmě takovou zodpovědnost? Může mít jejich chyba takové fatální následky? Dělal jsem v soukromé firmě, která jediný pozitivum, které pro společnost měla byla ta, že snad platila daně a zaměstnávala pár lidí. Jinak byla naprosto zbytečná, dokonce bych řekl spíše škodlivá, protože její hlavní činností byl provoz heren.

    ____________________________________________________________________

    Já vím, že to je mnohokrát ohraná písnička, ale mě už opravdu tento stát nezajímá. Národní cítění mám u bodu mrazu a z něj vystoupá jen vyjímečně při úspěchu nějakého vědce či sportovce. Vy, vyhranění pravičáci (nesnáším tohle dělení, ale tady je to nutné) sice na jednu stranu nadáváte lidem s trochu odlišným názorem do komunistů a zasraných levičáků, či socanů. Na druhou stranu Vám nevadí, že x tisíc lidí bez jakéhokoliv povolení obsadí cizí louku a pouští si na ni hlasitou "hudbu" a ruší tím několik dní život stovkám slušných občanů. Protestujete proti tomu, že stát zakročil (i když uznávám, že ne třeba přiměřeně). Ani vám nevadí, že zásadní dnešní "pravicoví" politici mají úzké vztahy s bývalým režimem (stačí kouknout na Hrad).

    Říkáte, že jsme si žili nad poměry... No tak za prvé, jak kdo. A za druhé, kdo toto zapříčinil? Lid? Měli snad lidi chodit a říkat: "Ne ne, my nechceme zvýšit plat o 500,- za rok, žili bychom si nad poměry dobře", když viděli, že všude ve světě je jejich práce ohodnocena mnohonásobně lépe? Není náhodou toto manažerská chyba těch, kteří stát vedli a když na to tedy nebylo, měli to ukočírovat? Pokud se shodneme, že ano, pak ale trvám na tom, že na této chybě se nepodílel jen Paroubek aspol., ale odstartovali a podíleli se na ní i Klaus se Zemanem a jiní.

    A jsme zase u toho, žádný státní dluh a tudíž ani pocit toho, že si žijeme nad poměry nemusel být, kdyby se nekradlo tolik a tak okatě v politických kruzích. Kdyby se tvrdě trestalo tunelování a korupce, mohli jsme dnes při stejné životní úrovni hospodařit s vyrovnaným rozpočtem. A tihle lidé nám teď budou vysvětlovat, že se musí šetřit?

    Včera jsem mluvil s jedním naším dodavatelem, který mi říkal, že jestli si myslíme, že s touto vládou došlo k nějaké změně při zadávání tenderů apod., že jsme najivní. Že co občas slýchá, je mu z toho na zvracení. A aby tohle mohlo fungovat a rozkvétat, bude se šetřit na lidech.

    Podle mě je hlavní problém v tom, že se neustále rozlišuje a snaži se vyvolat napětí mezi státním zaměstnancem a zaměstnancem soukr. sektoru. Tihle dva by totiž měli držet za jeden provaz a né si závidět, že ten má víc a naopak, říkat, že ten nic nedělá. To je jediná šance, jak by bylo možné na politiky zapůsobit dostatečnou silou, aby došlo ke snížení těch svinstev, co se dějí.

    Víc k tomu nemám co říct. Jsem přesvědčen (se svým základním ekonomickým vzděláním), že cesta, kterou jde tato vláda není dobrá, důvody už jsem tu psal a nikdo mě nepřesvědčil o opaku (Vyjma toho stavebního spoření, tam jsem ochoten uznat, že to tak zřejmě jen. Nicméně se způsobem řešení ochcávačkou stejně nesouhlasím). A jak už jsem psal několikrát, pokud se pletu, mile rád vám tu za rok či dva napíšu, že jste měli pravdu, tomu věřte...
    HARALD
    HARALD --- ---
    THE_MIRACLE: ono je těžké argumentovat spravedlností. je spravedlivé, že v soukromém sektoru poklesly mzdy o 10% a ve státním za stejné období vzrostly o cca o 1%? Lidé v soukromém sektoru také nemají všichni vysoké platy, ve státním sektoru je dokonce průměrný plat vyšší.
    Když se koukám v soukromém sektoru kolem sebe, tak lidi reálně pracují velké množství přesčasů (bez proplácení) a tráví v průměru určitě víc času než úřednice na úřadě, a někteří srovnatelně s hasičem. Je tohle spravedlivé?

    Já přitom ty protestující lidi chápu. Ono to hodně olí, když se člověku sahá na peníze. Ale když už jsou zastupovány odbory, tak by tyto odbory měly vstoupit aktivně do diskuse o způsobu šetření. Fakt je ten, že jsme si v minulých letech žili nad poměry a je potřeba někde ušetřit. Pokud to nemá být na platech, pak je třeba říct kde jinde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam