• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PJGEPRTOP09 - nová šance? 15,95 % - 2014 volby do EP
    FIN
    FIN --- ---
    jinými slovy hasiči a sestry, proti vám nic nemám! a uvědomte si už, že si pomůžete a veřejnost získáte, když se nenecháte dál vodit za ruku odbory a budete striktně trvat na separátním řešení svých problémů a naší přebujelé a neefektivní byrokracie!

    váš eventuální chápající a podporují občan a volič.
    FIN
    FIN --- ---
    FIN: vzhledem k tomu, co právě probírám jinde s kolegou, bych ještě dodal, upřesnil a hlavně pro kritiky zopakoval: tragédie zkrátka je, že se neschopná byrokracie veze na potřebných lidech: hasiči, sestry. a dokud se to nerozdělí na kategorie: hasiči / sestry / učitelé / úředníci, dobré řešení se nenajde.
    FIN
    FIN --- ---
    MATEEJ: Já ve státních službách nepracuji, ale mám několik kamarádů, kteří ano, a ti na podobné (podle nich velmi pravděpodobné) riziko poukazují. A nejsou přitom v pozici těch znelíbených, kteří tímto díky zlému, nepřejícímu nadřízenému mohou přijít o peníze.
    Mně samotnému přijde na pováženou, zda je rozumné zavádět "hodnocení podle efektivity a výkonnosti" do systému, který, co svět světem stojí, efektivitou a výkonností nikdy nepřekypoval, respektive dokáže plnit svou funkci i bez toho, aby byl nějak výjimečně efektivní a výkonný.


    Abych pravdu řekl, přesně tento přístup a styl uvažování považuji za jeden z kořenů zla. Jistě, že se takový systém dá zneužít – všechno se totiž vždycky dá nějak zneužít. Jenže přemýšlet takto, houpeme se ještě na stromech. Pravděpodobnost zneužití tu je a to o to větší, oč větší je tradiční český nešvar „malé domů“ a „kamarádíčkování“. Jenže…
    Náš systém (mluvím nyní o úřadech) nejen, že nepřekypuje efektivitou, ale svou funkci plní velice špatně. Jak jsem podotkl níže, každý, kdo jede na živnosťák a je, nedej bože, freelancer (nikoliv tedy jen nezaměstnaný-zaměstnanec), ví, jaké je to zlo a co všechno si musí zjistit a zařídit sám, bez pomoci úředníků a předpisů, leckdy naopak přes to, že mu úředníci a různé systémové směrnice brání to či ono provést anebo tak a tak. Postupná digitalizace státní správy, která by teoreticky měla život ulehčit, je prováděna tak hovadsky, že ho naopak leckdy ztíží. Kdo se dokáže zorientovat v nástrojích a procesech – když začíná – sám, dle jejich webů a pokynů a bez pomoci a lekce starších již a zkušenějších kolegů, je u mě machr. Těžkej jak pokondr.
    Poznámka: na přepážkách jsem narazil i na mnoho ochotných, leckdy ochotných, ale bezradných, úřednic, které zoufalci s nešťastným výrazem rády pomohou – nebo to alespon zkusí. domnívám se, že největší počet hovad možná nebude ani na přepážkách (i když polovina těch paní by si měla uvědomit, že jsou tam pro mě, a ne abych já čekal, až se jim uráčí a který že to jeden den v týdnu a hodinu přesně), ale někde ve střední vrstvě šéfů, tajemníků, podtajemníků, šéfek, tajemnic a těch hovad tam na ministerstvech, co ty kraviny vymýšlejí.
    jak k celé problematice vhodně podotýká cross:
    to ale nebude zpusobeno systemem odmenovani, ale vtelenou absenci zodpovednosti ve strukturach statnich instituci. Sef, ktery si necha v oddeleni jenom lemply, protoze s nima kamaradi, by v soukrome firme nevydrzel. Podle toho, co tu pisete, je to ve statni sprave standard.

    Nevim, kdo z danovych poplatniku ma chut toto sponzorovat.

    já nemám. Takže nejen systém odměňování, ale příšné kontroly a pořádně to vymést. Fakt.
    Dále taky, co praví druss:
    Tvrdit, že celé vedení ve státní správě je neschopné? No, to je dosti zajímavá hypotéza. Já vidím dost podstatný problém právě v naprosto nedostatečném manévrovacím prostoru při odměňování. Jak do státní správy dostat kvalitního zaměstnance, když ti tabulka nedovoluje pořádně ho zaplatit?

    myšlenka na „zneužití odměn“ je dost slabá a neobstojí právě ve světle faktu, že „jistota“, byť nízká, ale přece, pohodlně umožňuje přežívání kamarádšoftů a neschopných. Na ulici s nima už! Já a kolegové na volné noze takhle „pracovat“, jsme už pod nuselákem a vybíráme popelnice.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    THE_MIRACLE: "ber v potaz i to, že pro někoho je krajně nepříjemné měnit práci, i když je schopný, tak proč by sakra neměl být zaplacen dostatečně ve stávající práci, kterou dělá dobře" - prosímtě, vysaď ty drogy, nedělají ti dobře.
    Pokud budu dělat svou práci špičkově, ale za 20 hrubýho (protože třeba "junior přesouvač šanonů" tý firmě za víc nestojí) a budu chtít být zaplacen dostatečně, abych si mohl třeba koupit barák jako šéf mýho šéfa - tak na to podle tebe mám nárok?
    Špičkový uklizeč má NÁROK na to být zaplacen víc? Co to meleš?

    A co se tvého příkladu s hasičema týká - to je otázka vedení a zároveň i odborů. Protože ta zlá, zlá vláda jen snížila celkový objem peněz. Jestli to někdo konkrétně interpretuje tak, že všem sebere 10 procent (aby jim všem zachoval místo) nebo jich deset procent vyhodí (a zachová jim platy) nebo jich vyhodí dvacet procent a zbytku peníze přidá, to je na rozhodnutí jednotlivých šéfů a zároveň odborů - protože ty často zastupují tu rovinu, tkerá má kolektivní smlouvu atd.
    (Vím, že procenta mi nesedí přesně, ale princip je zřejmý)
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DRUSS: četl si příspěvky níže? Pokud by to opravdu šlo tak jak píšeš v první větě tak:
    1) ostrouháme my, nestátní zaměstnanci, protože když budeme něco chtít po někom ze státních zaměstnanců, bude tam nemehlo
    2) ber v potaz i to, že pro někoho je krajně nepříjemné měnit práci, i když je schopný, tak proč by sakra neměl být zaplacen dostatečně ve stávající práci, kterou dělá dobře?
    3) netvrdím, že celé vedení je neschopné, ale je ho neschopná poměrně veliká část. Stejně jako u řadových zaměstnanců je nezdravě velká část neschopná. A to mrví celý systém. Nevím jak už jinak napsat, než jasnej příklad s hasičema, abyste to pochopili. Pokud jim řekli, že jim plošně všem stáhnou 10 %, kde jsou tedy ty peníze navíc, které ušetří?


    Přijde mi, že někteří z vás jsou prostě absolutně hluchý ke všemu co jde proti jejich teorii. I kdyby to mělo sebe jasnější základ, neustále si budete opakovat svou. Tohle fakt není diskuze, co by měla smysl.
    DRUSS
    DRUSS --- ---
    THE_MIRACLE: Ti opravdu schopní se přeci bát nemusejí, když se jim nové podmínky nebudou líbit, jistě nebudou mít problém najít si práci v soukromém sektoru :-)

    Tvrdit, že celé vedení ve státní správě je neschopné? No, to je dosti zajímavá hypotéza. Já vidím dost podstatný problém právě v naprosto nedostatečném manévrovacím prostoru při odměňování. Jak do státní správy dostat kvalitního zaměstnance, když ti tabulka nedovoluje pořádně ho zaplatit?

    A co se do efektivity, pracovitosti a kompetentonsti těch "obyčejných zaměstnanců" dole týče, tak z toho, co vidím v práci (nejmenované ministerstvo), tak to asi žiješ na jiné planetě :-)
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DOCKINEZ: Na jakém základě jsi zrovna ty ten správný vyvolený, který je schopen posoudit, že to co napíšu je blábol? Od lidí jako ty raději dál...
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DOCKINEZ: Dobrá, tak polopaticky pro ty, co nechtějí přemýšlet (páč si nemyslím, že seš hloupej).

    Kdo je zodpovědný za své lidi? - šéf, šéf je zopovědný za to, jakou odvádí práci, za jejich hodnocení atd. A za jeho výkony je odpovědný jeho šéf. Ve státní správě je dost budizknicemu, jsou tam proto, ze jejich sef je nechce vyhodit. Ale jeho prace je se techto lidi zbavit a misto toho tam mit lidi dobre. Ubijeli jste me tu tim, ze schopni si vydelaji. Ja rikam, ze to tak nebude a prachy si rozdeli vedouci v jednotlivych resortech. Hasice uvadim proto, ze to mam z prvni ruky a vim, ze tem prazskym klukum to chteji snizit plosne. Treba se tak nestane, ale zatim to tak bylo prezentováno. Takže jako občan mimo dění si z toho vyvozuju jasný závěr...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MATEEJ: Ja o voze a ty o koze? Hm, zkus neco lepsiho...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    THE_MIRACLE: To jsou kecy, a zadnej dukaz. Pokud bolsevickej blabol "dokazujes" dalsim podobnym blabolem, tak nevim, kdo tady neumi cist...
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    Ale je to myslím dobrá ukázka toho, že když se budget, o jehož rozdělení rozhodují podobní pánové, zvětší, rozhodně to neznamená, že si jejich schopní podřízení polepší. Naopak, pokud se jim pevná část platu zmenší a budou víc závislí na rozdělování, tak si pohorší.
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    DOCKINEZ: Třeba takhle?
    Ředitel Kubíček si z muzea udělal zlatý důl. Měl plat jako prezident - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/reditel-kubicek-si-z-muzea-udelal-zlaty-dul-mel-plat-jako-prezident-1dv-/domaci.asp?c=A100820_073408_domaci_hv
    Ano, není to zrovna nejlepší ukázka neschopnosti, protože pokud šlo o schopnost postarat se o vlastní peněženku, tak ten pán byl velmi schopný.
    Nižší manažerské posty (alespoň v oblasti muzejnictví) aspoň nemohou budget na odměny pro své oddělení přidělit pouze své osobě, vyšším postům v tom nic nebrání
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DOCKINEZ: Nerozumis psanemu textu?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    THE_MIRACLE: Neklickuj a odpovez/dokaz.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    DOCKINEZ: proc teda ta statni sprava vypada tak spatne, jsou tam lini lidi a nezaslouzi si, aby se jim nesahalo na platy? kdo za to muze?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    THE_MIRACLE: A bohužel jsou většinou na vyšších místech...

    Tyhle bolsevicky zvasty typu "my dole vime co a nak, ale nahore sedi neschopna hovada" si odpust. Nebo se aspon obtezuj s dukazem.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    CRANK: hele, těch pracovitých je imho pořád většina, akorát je větší poměr lepmlů, než v soukr. sektoru. A bohužel jsou většinou na vyšších místech... A to je ten průser.

    Už se opakuju, ale opět příklad s hasiči... jak to dopadne s tím snížením? Velitel pražských hasičů řekne, že nejsou prachy a sníží mzdů řadovým maníkům, strojníkům apod o 10 %. Co ušetří použije k tomu, aby nemusel sahat na plat, nebo mohl přidat sobě a řiťolezcům.
    CRANK
    CRANK --- ---
    THE_MIRACLE: Imho jo. Krach je neodvratnej. Protože podle mě i shodek 135 miliard co chce připustit kalousek je prostě moc.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    CRANK: Pak ale budeš dost dlouhý čas podporovat jenom leply. A až se to zhroutí, bude obnova možná stát tolik, že si to ani nedovedem představit, protože se tam budou muset nacpat takové peníze, aby měli zájem tam jít ti dobří, nebo alespoň ti lepší. Není to imho dobrá cesta. Taky můžu říct, že by bylo ideální, kdyby tento stát zbankrotoval, protože si to zaslouží a bude klid.
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    CRANK: Na zhroucení a pročištění bych nesázel, ten moloch prostě nějak pojede dál, i když v něm po odchodu schopných najednou budou tvořit většinu ti neschopní.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam