GATTA_NERA: to me prijde take vtipne, docela me prekvapilo ze nemam jako pediatr zadne neurologicke kolecko (a to se o ruzne neurologicky postizene deti a pod. jsem nucen starat neustale a sehnat konzilium neurologa je leckdy nadlidsky vykon, kdy nakonec clovek dostane vynadano , ze takovy zaver si ma udelat pediatr sam a netahat tam detskeho neurologa)

GATTA_NERA: Ale jo, s tím souhlas, dva roky jsou moc. Ono to taky souvisí s tím, že kolečkář je prostě otrok, místo aby byl vzděláván (a to tak, aby mu to bylo ku prospěchu v jeho oboru!). Já byl dva měsíce na chirugii a dělal příjmy, držel háky. Vzhledem k tomu, že pro můj obor by bylo nejužitečnější vidět diagnostiku a pooperační péči, bylo to celkem na dvě věci.

JANEK: tvůj názor je opravdu asi dán tím, že jsi internista. Ano interna je potřeba, dosavadní 3 měsíce pro neurology i mě osobně přijdou málo, ale na druhou stranu vždy záleží na snaze daného člověka se něco naučit. Ale 2 roky interny je pro nás opravdu moc. Spíáš si někdy říkám, že by víc internistů mělo mít základní neurologický přehled, kolikrát se divím, na co všechno se mě ptají :)

PTACOPYSK: Já jsem o tomhle nedávno měl docela živou diskuzi s místopředsedou komory. Hodně to dle mého soudu padá a stojí s tím, že šestý ročník medicíny neplní svoji roli. Jsem asi zaujatý (jsem internista), ale považoval bych za nebezpečné, kdyby měl z atestační přípravy ten "všeobecný přehled" zmizet. Protože zatím supluje nedostatek fakult, které produkují teoreticky připravené, ale praxí nedotčené absolventy.

Dva roky ze tří let očního na chirurgii jsou pochopitelně absurdní, o tom asi nebude sporu. Očař nepotřebuje trénovat žlučníky, potřebuje přehled o příbuzných a spolupracujících oborech. Ale třeba dva roky z pěti strávené mimo kliniku "na kolečku" mi přijde jako nutné minimum.

Ty nový kmeny jsou fakt vtipný, spolužačka chtěla dělat oční a v rámci atestační přípravy ji nejdřív poslali na dva roky na klasickou chirurgii.

MODE3: spíš je potřeba zjistit na pojišťovně, v jakém místě chybí ambulance, nebo pracovat pro ambulantní řetězec , který patří soukr. vlastníku, tam je sice člověk zase jen zaměstnanec, ale není to jako v nemocnici

MODE3: pediatr

GATTA_NERA:
ale kdyz uz tu ambulanci mas, tak jsi ve vate, ne? :)

pokud se nepletu, tak pojistovny maji nejake limity na pocty tech ambulanci na pocet obyvatel, ne? takze pokud zrovna nejsi kamarad dr. ratha, tak si musis pockat, nez pribude obyvatel, nebo ubude ambulujicich neurologu, ne? :)

MODE3: ne to bohužel není....:/ sama jsem chvíli v ambulanci pod dohledem školitele pracovala, takže vím, že to není s pojišťovnami lehké

GATTA_NERA:
a jake jsou vubec moznosti v otvirani te soukrome ambulance?

je mi jasny, ze to bude misto od mista a obor od oboru jine, ale obecne to asi nebude moc jednoduche, ne?

OSCURO:
a co delas za obor ty?

Slyšeli jste o iniciativě Mladí lékaři?

OSCURO: bohužel, máš pravdu :/ upřímně těším se až odatestuju a budu se rozhlížet po nějaké ambulanci

GATTA_NERA: Souhlas. Lekar potrebuje rozhled v medicine, ale v podminkach CR se musi hlavne pripravit a specializovat na svuj obor a ucit se tim ze tam pracuje.

A proc ty kmeny? Prijde me ze leckdy praci sekundaru kliniky a co je tam potreba oddrit nesou na svych zadech prave stazisti co jim nic jineho nezbyva nez tam byt protoze to potrebuji k atestaci.
Klinika tim ziska levnou silu, navic nekdy i prilepseni k rozpoctu z plateb za absolvovani staze. A kdyz maji dostatecne zajisteny priliv stazistu takto nastavenym systemem nemusi davat stale uvazky pro sekundare a tudiz setri.

MODE3: klinika je podle mě na nic, stejně jsme jen levná pracovní síla na psaní zpráv, za kterou klinika navíc dostane zaplaceno! Dřív to bylo na půl roku, teď to ministerstvo protáhlo na rok, co já vím, asi lobby. Interna je pro neurologii potřebná, hlavně kardiologie ve spojení s iktem, především na JIP, ale vždy se dá poradit s kolegou internistou, myslím, že hlavně člověk musí být dobrý ve svém oboru. 3 roky jsou na neurologii žalostně málo, já jsem v 2. roce přípravy a vík že k získání zkušeností a kursů musím mít víc času.

GATTA_NERA:
tak o tech klinikach jsem to taky nekde cetl, proc je to vubec potreba?

ja si ale stejne myslim, ze se te se ty atestace zase zmeni...

zajimalo me, ale jestli si myslis, ze ti neurologove opravdu ten interni kmen potrebji? jeden z tech nazoru, co jsem na to tema slysel byl ten, ze pak ty 3 roky na vlastni neurologii nebudou stacit k dostatecne priprave..tak aby to pak nedopadlo tak, ze clovek bude delat 2 roky kmen a pak jeste 5 let neurologii, to bych o to fakt nemel zajem :-)

http://www.czech-neuro.cz/petice/
petice za zachování starého vzdělávacího systému pro neurology

OSCURO:
tak to stěhování národů je fakt dobry..:) byl jsem o prazdninách v anglii a tam doktori odchazejí často hned po škole, protože v americe maji dvojnasobne platy. (ale to už fakt nevím, co s těma pězma dělají :)

myslím, že do česka to žádného doktora moc táhnout nemůže, pokud tady nemá vystudováno, tak se radeji než tu češtinu naučí angličtinu a odjede pořádně vydělávat...

MODE3: ale ubyde dost neurologů, spousta lidí už zůstane v interních oborech.., už teď máme hodně ztíženou přípravu tím, že musíme být rok na klinice a domovská nemocnice za nás platí velké peníze a my se zavazujeme...

ale pravda, praktici jsou taky potřeba! :D

GATTA_NERA:
nevím, proč ty atestace pořád musí měnit...

docela to přibližují systému, jaky je v anglii, ale tam zase mají kratší studia medicíny...
myslím, že jediné pozitivum je to, že si po tom internistickem kmeni mužeš udělat za rok atestaci na praktika :)

a co o tom soudíš ty jako člověk z praxe?

OSCURO: jsem stejného názoru. I já radši udělám některá vyšetření navíc, aby si pak pacient nestěžoval na zanedbání péče. Ve výběru léků mám naprosto volnou ruku.

GRETKA: s tim racionalnim vyberem medikamentu a vysetreni zvlaste na klinickych pracovistich si myslim ze je tomu tak neni - dela se spoustu vysetreni a lecby jenom "protze se to musi udelat" nebo "abychom probuh neco nezanedbali tak radeji udelame vsechno" - ala uz USA.