• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CROMETeorie a praxe kolektivních vztahů, polyamory, svobodné vztahy
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    Mluvilo se tady o tom, že klasicé mono-vztahy často "řeší" vlastní potřeby intimity a sexuality tím, že milenecký vztah tají, provozují potají za zády parnera.
    Vy jste se rozhodli k potřebám (k zamilování) přistupovat upřímně, ne každý má tuhle odvahu.

    FRONEMA: Přinesl vám váš přístup s Tcks větší blízkost/intimitu, nebo vás nově nastolená konstelace (před 2 lety) od sebe oddálila? Co před 2 lety zažívala vaše důvěra, intimita a blízkost?

    Ptám se proto, že jsem mluvil s mnoha muži i ženami, kteří potají mají milenky/milence. V manželství jsou spokojení, společně pečují o děti, mají své jisté zázemí, dokonce čas od času sexují i doma. Ale z nikoho z nich nevyzařovalo štěstí a naplnění z manželského vztahu. Tón, kterým mluvili o manželství, vyjadřoval zvyk/slušnost/povinnost/pohodlnost, ale určitě ne nadšení/zamilovanost/vášeň/blízkost/souznění/schopnost si naslouchat a rozumět si.

    Mluvilo se tady o tom, že někteří lidé prý neseberou odvahu mluvit v manželství otevřeně o svých potřebách, protože by prý přišli o blízkost v manželském vztahu, o intimitu vztahu, nebo dokonce o celý manželský vztah.

    Ptám se, protože mám obrácený zážitek. Když se partnerka zamilovala do milence, náš vztah to nepoškodilo. Naopak. Naše intimita se prohloubila, i vzájemnou blízkost jsme prožívali mnohem hlouběji. Jednoznačně nás to posílilo a sblížilo.
    Jak jste to měli vy?

    FRONEMA: A ještě jedna hypotetická otázka, třeba se podaří na ni odpovědět. :))) Pokud byste se před 2 lety rozhodli jinak, Tcks by Ti dejme tomu "zakázal" být zamilovaná :)) a Ty bys dokázala svoje city k Jachymovi nějak potlačit/skrýt/utajit, chovat se navzdory svým citům. Myslíš, že taková (hypotetická) zkušenost by vašemu vztahu s Tcks přinesla hlubší prožívání, intimnější a důvěrnější vztah, byli byste si dneska bližší a rozuměli byste si víc, než jaký život dnes reálně máte?

    Pokud chceš, "hypoteticky" :)) odpovídej podle toho, jak to cítíš právě teď. Přála by sis vytvářet intimní vztah raději s člověkem, který sice potlačil jakési Tvoje zamilování, ale do života by se vám nepletl nikdo další, měli byste na sebe víc času. Nebo je pro Tebe přirozenější vytvářet intimní vztah raději s člověkem, který respektuje Tvoje city, přestože to v důsledku bude znamenat, že na sebe budete mít času o něco méně? Další vztah (k Jachymovi) Tě ani tak nemůže připravit o hloubku citů k Tcks?

    Ptám se, protože jsem mluvil se ženami, které vyslyšely svého manžela a "hlas morální společnosti", a rozhodly se ho držet. Dokázaly desítku let milence nemít, pro ten "morální appel". Některá tu desítku let trávila tím, že se všemi kamarádkami a kamarády neustále probírala, jaké to je - mít milence. Neustále se pohybovala na hraně, stačil by jediný krok... Manžela u tohoto svého konání opravdu neřešila. Jiná se po 15 letech sesypala, přestala fungovat jako matka, jako manželka, přestože 15 let se jejich manželství tvářilo konvenčně a ona "jen" neustále ztrácela energii, což se zdálo jako maličkost...

    Překvapují mě názory lidí, že utajováním svých pocitů, nebo utajováním toho, jaký člověk opravdu je, kým opravdu je, by se daly utvářet hluboké intimní vztahy. Často takovou domněnku slýchám, ale v životě jsem ji v praxi neviděl. Vy jste si v praxi vyzkoušeli, jaké to je - být k sobě upřímní. Tak upřímní, jak to mnozí nedovedli a nedovedou. Po letech už byste mohli mít určitou osobní zkušenost, zda upřímnost znamená cestu do pekel, nebo jste naopak odhodlaní být k sobě upřímní i nadále? :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ZORBOVA: v "nalehavych pripadech" ano, jinak hlasit predem :) (kluci si to sobe navajem pokud vim nehlasi :) )
    ale koneckoncu me uz neprijde moc rozumne abych se vrhla na nekoho aniz bych si to aspon den predem rozmyslela.

    ale takhle to zas zni jako ze jsme desne promiskuitni banda, tohle je krajni pripad toho co se smi, nikoli bezny prubeh. realne ja jsem za posledni dva roky spala se dvema ruznymi muzi, a za posledni ctyri roky to dela chlapy tri, jeste pred jachymem jsem mela jsem mela druhy paralelni vztah kolegou. coz je myslim min, nez kolik vystridaji bezne lidi v nasem veku :)
    ZORBOVA
    ZORBOVA --- ---
    chapu to tedy dobre, ze z vasi trojky si kdokoliv muze kdykoliv zacit cokoliv s kymkoliv, aniz by to tem zbylym dvema predem rekl?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    GAF: druha stanka veci je, ze i kdyz lidi s mym pohledem na vec kompletne souhlasi, ze porad neni jednoduchy ho praktikovat... strach je silna vec a neda se jen tak odpalit logikou. ale chce to udelat aspon ten krok, to zvedomeni a nejakym zpusobem to dat najevo partnerovi, aby mohl nejak zareagovat.

    GAF: ja myslim ze nemame, naopak :) kdyz vim ze mi kluci reknou co kde kdy s kym se delo, (a je to skrze cas overeny ze to funguje) tak muzu odstrihnout vsechny ty starosti jestli se nahodou nedeje neco co se mi nelibi.
    Prijde mi za vetsina populace hraje na to "pokud ti to 'ulitne' tak je lepsi o tom partnerovi nerikat abys mu neublizil" tak prece musi mit v hlave ze takhle premysli i ten druhy, a tak se toho latentne bat, ne?
    GAF
    GAF --- ---
    FRONEMA: jo, je pak něco špatně, souhlasim.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    GAF: precetla jsem ti tohle uz vcera a doted si nejsem jista jestli dokazu odpovedet tak, abych popsala co si o tom opravdu myslim.

    podle me to ze je to ze strachu neni zadna polehcujici okolnost. spravna reakce na strach podle me je jit a rict "bojim se ze XY". koneckoncu bavime se o tom ze se to tyka nejblizsiho cloveka kteryho mas, ne? pokud mu nemuzes rict tohle tak je neco spatne,ne? navic, pokud zacnes z tohohle duvodu podvadet (ve smyslu porusovat pravidla) tak toho druheho proti jeho vule privadis do situace ve ktere mozna nechce byt (nejaka ta konkretni konfigurace) a nedas mu sanci se vyjadrit zase jako bys rekl "rozhodnu i za tebe protoze ty by ses mohl rozhodnout spatne" stejne jako kdyz lidi tvrdi ze neprozradi milenku aby svemu partnerovi neublizilli. stejna snaha schovat neco osklivyho za "milou" myslenku.

    a cele je to o to absurdnejsi ze je explicitne povolene pridat dalsi holku/kluka, takze krome toho ze neco takoveho mi pripada zle, tak mi to pripada jeste hloupe.
    GAF
    GAF --- ---
    TENCOKACISTROMY: jestli jsi fakt vadnej, tak asi tim nejlepšim možnym způsobem nebo nevim :)
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    GAF: Nemyslim si ze ten pocet lidi na tom neco meni. Mnohem dulezitejsi imho je, ze nejsem zatizenej zakazem chtit i jinou zenskou. Co si budeme povidat - sexualni pudy jsou nekdy silny a dokazi rozum dost upozadit. Kdyz jsi ale v situaci "hmm, ta je dobra - tu bych si nechal libit", tak se nerozhodujes ve smyslu "hele tedka o vikendu je pryc, to bych mohl neco vyvist" protoze "neco vyvist" muzes kdykoliv a navybiras si tak na zaklade "aktualni prilezitosti", ale vic podle svoji preference :).
    Neni to zakazany ovoce, neni to "rebelie" proti nicemu. Proste jsi sam za sebe zodpovednej v plny mire - nikdo ti nic nezakazuje, jsi sam sobe panem a sam se rozhodujes co chces udelat. A samozrejme sklizis ovoce. A podle toho co udelas tak bud nesklizis nic nebo sklizis sladky ci kysely.

    Nevim, asi jsme vadnej, ale ja tam proste zadny slozitosti (krome tech beznejch) nevidim :D. Premejslejte nahlas o tom co (ne)chcete delat, kdyz to vymyslite tak si za tim stujte, respektujte ostatni, nepodbizejte se jim, a nakonec imho nemuzete dojit k nicemu jinymu nez k modelu, kterej vam vyhovuje. Vyzaduje to standardni mnozstvi casu, energie a driny jako cokoliv jinyho v zivote. A je uplne jedno jestli chcete bejt sami, ve dvou, trech, ctyrech, patnacti nebo chcete byt kazdej mesic s nekym jinym.
    GAF
    GAF --- ---
    TENCOKACISTROMY: A myslíš, že to s tou důvěrou máte o to těžší na druhou stranu? Že když jste takhle tři, tak těch příležitostí, těžkostí, chyb... toho všeho co se člověku může stát je čistě statisticky víc na jednoho člověka. Nebo ne?
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    MAJKA: Je to tak jak pise NUFINKA a FRONEMA.
    Je to stejny jako v klasickym vztahu - jen tam je vic lidi. Nic vic, nic min ;).
    Kdyz vas nekdo taha za fusekli, tak v nej asi moc velkou duveru mit nebudete zejo. A s lidmi, kterym neduverujete pravdepodobne nebudete chtit sdilet zivot.

    Je to o důvěře. Možností jak ji ztratit je přehršel.
    GAF
    GAF --- ---
    PETJULE: ale já teď přece o polyamorii nemluvil :)
    PETJULE
    PETJULE --- ---
    GAF: mně takové vysvětlení přijde ale docela paradoxní:), protože ten strach jde proti prožívání vnitřní svobody, o kterou v polyamorii docela dost jde nebo ne?:)

    jinak k těm polyamorickým vztahům ve výchově dětí - imho polyamorie sama o sobě nemusí být rizikový faktor, pokud se provozuje s ohledem na dítě může být i docela plus, protože dítě má k dispozici více vzorů, od kterých přirozeně odkoukává pro sebe vhodné vzorce chování...
    GAF
    GAF --- ---
    FRONEMA: mam pocit, že lhaní v těhle případech vychází téměř vždycky ze strachu. A velice často ten strach je "co když mě pak už nebude chtíti".
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    MAJKA: za me: kdyby kluci si nasli nekoho dalsiho bokem a tajili by ho predemnou, tak by (ve chvili kdybych na to prisla) to velmi jednoduse (pokud by se to nejak dobre nevysvetlilo) mohl byt duvod k rozchodu. a aby to bylo uplne jasne: nevadilo by mi to, ze by meli jinou slecnu, ale to lhani.
    NUFINKA
    NUFINKA --- ---
    Co se deti tyce....

    ma spolu - partnerka ma ctvrnastiletou dceru ta uz ze ssitruace rozumu ma az az a neni zadny problem.... povazuje mne za svou druhou matku, chodim s ni k doktorum pripadne na tridni schuzky. Fakt ze nejsem pouze s jeji matkou vzala s nadhledem s preferenci toho, ze mezi zucastnenymi jsou hluboke city a v pohode s tim oznamovacim zpusobem seznamila kamarady. Zadne potize s vysmechem ci jinym trpenim za jine zivoty rodicu....
    NUFINKA
    NUFINKA --- ---
    MAJKA: byt nejsem TCKS - jelikoz nevera se tyka lhani a ztraty duvery imho existuje..
    MAJKA
    MAJKA --- ---
    TENCOKACISTROMY: ahoj :) chci se optat, existuje v polyamory vztahu nevěra? tedy pokud bys třeba čistě teoreticky zjistil, že Fronéma třeba začla chodit / mít intimní poměr s někým úplně dalším, nebo pokud ty bys začal najednou vyhledávat nějakou další slečnu, konzultoval bys to nejdřív s ostatními partnery, nebo je to jen tvá věc, nebo je to naopak nepřípustné? Jak máte nastavené tohle?
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    INK_FLO: Mel jsem, ted nemam. Ted nemam, protoze davam prednost praci pred dalsi partnerkou. As simple as that.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    KETHAMINA: odpovim jen na druhou cast, prvni necham jachymovi. osobne si myslim ze poly deti nijak neposkozuje. specialne ta pozice v kolektivu je bych rekla tvorena naprosto prevazne osobnosti ditete. a kdyz z nej ma byt otloukanek tak se vzdycky najde neco tlusty/tenky, zkomolitelny jmeno, barva vlasu, cokoli. rekla bych ze to ze si tata nasel holku ktera uz jednoho chlapa ma zrovna cloveka jako prvni nenapadne.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    KETHAMINA: tak TENCOKACISTROMY psal, že je má na střídačku, takže to dítě to nemá jak poznat...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam