MARKYSHA: V sebelepších vysokoprocentních grain-free granulích je alespoň těch 30 % rostlinné složky. Ta je prostě potřeba.

TORUVIEL: Jistě že můžeš. Každý si musí zhodnotit sám, kde mu pozitiva nad negativy převažují, ale to jde udělat jen, pokud si i těch (možných) negativ je vědom.

FRONEMA: To já nevím, to je otázka spíš pro nějakého antropologa. Osobně si myslím, že před pár sty lety už se dětem běžně nějaké ty kaše vařily (ony nejrůznější obilné kaše jedli i dospělí, takže dítě vlastně dostalo totéž co rodiče). Kojilo se asi dlouho, to jo, ale nemyslím si, že jako hlavní zdroj živin, spíš jako podpůrný zdroj energie.

MARKYSHA: Když vlk zabije kořist, jako první sežere vnitřnosti a žaludek včetně natráveného obsahu. Rozhodně ne čistou svalovinu. Rozebírat BARF by tady bylo těžce OT, ale zajímalo by mě, čím teda krmíš ty. Jestlipak to nebudou granule složené převážně z obilí a masokostní moučky, které ti doporučuje a prodává ten vetrinář, podle kterého zelenina psovi škodí a kosti propichují střeva?

INUSHKA: tak se na to zeptej veterináře;) Omlouvám se za OT, ale spousta i drahých krmiv obsahuje zeleninu, protože lidi si řeknou, že zelenina rovno zdráví, ale psi nejsou všežravci, ale masožravci a rozhodně by to neměli žrát pravidelně. Co se týče BARFU, považuju to za dost debilní módu, která psům škodí, ale výsledky se uvidí po letech, má to být krmivo podle vlků, ale pochybuju, že ti přijímají 30% zeleniny, ani se nebere ohled, že třeba jezevčík má jinou stavbu těla, takže třeba kosti z něj nemusí vůbec vyjít a protrhnout střeva.

INUSHKA: nechci aby to vyznelo jakkoli rejpave, fakt jen zvedavst.
jak myslis ze to delali pred par set lety, pripadne pred par tisici? prece driv kdyz nebyly specialni jidla pro takhle maly deti tak to taky museli nejak delat, ne? imho se driv proste dlouho kojilo, ne? a nezda se mi ze by meli mit vsichni nedostatek zeleza, to bychom byli fakt neprakticky vyvinuti, ne?

INUSHKA: Stejně tak můžu vidět negativa ve stravování výhradně pomocí kašiček. Děti občas jedí málo, dcera jednu dobu jedla jenom ovoce, asi 3 měsíce, to se stává, ať už dítě jí kašičky nebo celé jídlo. Klídek, už stačí :-)

Já se předem omlouvám ID LAMIA, rozhodně nechci, aby to vyznělo jako kritika její osoby nebo jejího přístupu.

TORUVIEL: Četlas tu diskusi? Šlo o skoro roční dítě které jí jen jedno jídlo denně, protože se krmí samo a víc prostě nechce, jinak je kojené. LAMIA byla upozorněna, že to jedno jídlo denně možná z hlediska příjmu železa nemusí stačit, protože mateřské mléko už v tomhle věku potřebu pokrýt nezvládne, a ať si na to dává pozor a ohlídá si to. Tolik k tomu železu.
Následně sem LAMIA dala odkaz na článek o principech BLW, na který jsem reagovala seznamem negativ, která na té metodě (na metodě jako celku, ne na pár kouscích, které si z toho kdo vyzobe podle vlastního uvážení) vidím já a dozvěděla jsem si hned od několika lidí, že to je přece v pohodě, neb to nedodržovali důsledně a vybrali si z toho jen to, co jim vyhovovalo. To je sice fajn přístup, taky to tak dělám, ale to se pak nemusíme bavit o "metodě BLW", ale prostě a jednoduše o tom, jak a čím kdo krmí svoje děti.
To je jako bych řekla, že mi (dejme tomu, příklad) balet nepřipadá jako vhodná pohybová aktivita pro dítě, protože tanec na špičkách deformuje nohy a zatěžuje klouby a dostala bych odpověď, že ale to přece nevadí, protože vůbec nemusí tančit na špičkách a zvedat nohy nad hlavu a vlastně může jen tak nenáročně poskakovat na hudbu a mávat rukama - no ale to pak nebude balet, že. Stejně tak, když někdo sice dítěti dává jídlo do ruky, ale jen tehdy když to situace dovoluje a sám určuje, kdy se s příkrmy začne a kdy se nahradí další mléčná dávka nemléčnou, tak to prostě není BLW. Už je to jasné?

Mimochodem, jak se zjisti, ze ma dite malo zeleza v krvi? Pozadate doktorku o testy? Platite si je?

TORUVIEL: Ne, to jsem netvrdila. Napsala jsem, že zjevně "existují i lidé, kteří to dodržují opravdu důsledně se všemi (pozitivními i negativními) následky". Málokteré lidské počínání je jakýchkoliv negativních následků zcela prosté. A zvýšené riziko nedostatku železa považuji za negativní následek. To ale neznamená, že ta metoda je špatná, pozitiva můžou převažovat a pro ty, kdo se pro ni rozhodli, asi převažují, jen je potřeba být si vědom obojího. A nemám ráda, když upozornění na možná negativa nějakého přístupu je v diskusi smeteno s tím, že "však si z toho každý vybere, co mu vyhovuje". O nic víc mi nešlo.

INUSHKA: Tvrdila jsi, že někteří lidé tuto metodu (blw) dodržují i navzdory negativním důsledkům, tak se ptám, jakým důsledkům, ty mě odkazuješ na nedostatek železa.

MARKYSHA: Ale to je právě to, tady začne diskuse na základě příspěvku někoho, kdo se té metody opravdu drží na 100 %, člověk na to nějak zareaguje a následně se objeví půl tuctu příspěvků typu "ale ty to bereš moc radikálně, každý si z toho vybere, co se mu líbí" - já o voze, ty o koze.
A co se psa týče, ten náš je krmen syrovou stravou podle BARFu, která obsahuje asi 30 % rostlinné složky. Když vím, že sežral hodně zeleniny přes den, tak prostě dostane o to míň večer do masa. A nevím o tom, že by zelenina obecně způsobovala psům problémy.

TORUVIEL: Já snad někde něco takového tvrdím?

INUSHKA: já v žádném případě nepropaguju žádnou metodu, já intuitivně dělám to, co se mi zdá nejednodušší a pro Tondu nejpřijatelnější, protože u něj je nejlepší jít cestou nejmenšího odporu. Většinou ani netuším, že to je nějaká metoda :-P

K tomu psovi, sice to sem nepatří, ale na to pozor, náš jezevčík se dlouhodobě léčí ze zánětu slinivky v důsledku "uklízení" po malým, oni takový velký poměr zeleniny nedokáží trávit, radši ho zavírej a zameť, psíkovi se to už projevilo i na srdíčku, je teda starší.

INUSHKA: Já tam žádné negativní důsledky nevidím, kde jsou?

TORUVIEL: Jak se v téhle diskusi před chvíli ukázalo (LAMIA), existují i lidé, kteří to dodržují opravdu důsledně se všemi (pozitivními i negativními) následky - tomu říkám "používáme metodu". Když pak toto spojení napíše někdo, z koho vzápětí vyleze, že tím vlastně myslí "trochu jsme se inspirovali některými prvky, které se nám líbí a vyhovují nám", je to matoucí a diskuse nikam nevede, protože jeden mluví o koze a druhý o voze.

MARKYSHA: Tak tohle je asi taky dítě od dítěte. Malvíně když dám jídlo do ruky, tak si s ním nejdřív deset minut jen hraje, pak ho většinu rozpatlá po stolku, načež dest minut zkoumá svoje upatlané ruce a zkouší si střídavě slepovat a odlepovat prsty, pak si kousek vezme, zkusmo ho ožužlá, malý kousek si ukousne a zbytek třikrát hodí na zem (jsem Herodeska a co jde, to jen lehce opláchnu, a vrátím na stolek; co nejde opláchnout, sežere holt pes) a následně ztratí zájem a začne řvát. Jsme na půl hodině, dítě snědlo tak dvě sousta, je nevrlé hlady a v kuchyni je bordel. Kdežto na lžičku se vrhá, sama otvírá pusu, od té doby co pochopila, že lžičku jí zatím do ruky fakt prostě nedám, bychom ani nepotřebovali bryndák, kdybych nebyla nešika a občas to z té lžičky neyklopila sama a do 15 minut je Malvína po jídle a spokojená. Obvykle to dělám tak, že zatím co krmím, hřeje se mi na plotně nebo v mikrovlnce můj oběd a sním si ho vzápětí, zatímco M. si vedle mě v židličce spokojeně hraje.
Suma sumárum, jídlo do ruky dávám, ale s cílem, aby se to naučila a zkusila to, ne aby se najedla. Protože to druhé by se prostě nepovedlo a v devíti měsících už do ní prostě to jídlo dostat musím, nemůže už být živa jen z mlíka.

MARKYSHA: Pak ovšem nechápu, proč je potřeba to prohlašovat za nějakou speciální metodu se složitým názvem. Myslím, že kousky jídla do ruky dřív nebo později začne dostávat každé dítě. Mám za to, že pokud někdo propaguje "metodu BLW", činí tak proto, že je přesvědčen, že takhle je to nejlepší a má se to tak dělat většinu času, ne si z toho občas vyzobnout malý kosek, když zrovna situace dovolí. V opačném případě to není BLW, ale standardní (a podle mě nejlepší) přístup "děláme, co nám vyhovuje".

MARKYSHA: píšu "častěji", ne vždy. u nás teda rozhodně v kouskách sní méně než na lžičce.

MARKYSHA: když "krmil" muž, tak si kolikrát bral i notebook :-)