• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISKontaktní rodičovství - attachment parenting
    aktuálně: sdilime tipy a triky a rozšiřujeme nástěnku

    téma: bonding - těhotenství, porod, šestinedělí

    rozbalit záhlaví
    IORETH
    IORETH --- ---
    FRONEMA: Vývoj jako takový s nedostatkem živin souvisí, ale značně složitějším způsobem. Pokud je např. ta snížená inteligence způsobená nedostatkem železa, tak se to projeví na životě toho konkrétního jedince, ale ne na jeho genech. Ten člověk má stále genetický potenciál být chytrý. Můžeme použít velmi hrubé zjednodušení a říct, že naši předkové přirozeným výběrem preferovali ty chytřejší ze svého středu, ale celková reálná inteligenční hladina byla nižší, než by byla bývala, kdyby byl železa dostatek. Čili, "šlechtěním" se předpoklady míti vyšší inteligenci mohou zvýrazňovat i v prostředí, kde se nemohou plně projevit.

    Toto bylo velmi zjednodušeně řečeno, v praxi do toho vstupovalo mnoho faktorů, jako např. fakt že nedostatek železa nebyl plošný místně ani časově. Bohatější vrstvy, které si mohly dovolit jíst každý den maso, jím pravděpodobně netrpěly. Tuším, že mezi českými králi jí trpěl jen Ladislav Pohrobek, který umřel na leukémii. Chudí lidé zase měli ořechy, otruby, kapustu, hrách a čočku :).

    Na druhou stranu, některé výzkumy (či spíše teorie) říkají, že reálná inteligence lidí se v průběhu doby měnila nahoru i dolů podle aktuální situace. Např. v Čechách v období třicetileté války, kdy po několik desetiletí vládl de facto hladomor, upadla kultura tak, že kroniky hovoří o zplundrované krajině, kterou se toulají tlupy polonahých vesničanů, kteří se dorozumívají skřeky a chovají se jako divá zvěř.

    Další věc, každý člověk je proti nedostatku železa jinak odolný. Naše rodina pravděpodobně asi relativně dost, páč já i moje máma máme železo nízké až podměrečné dlouhodobě a na intelektu se to neprojevuje (leda bychom projely šanci být geniální :). Také naše mladá, ač sledovaná jako špatně kompenzovaný anemik, je svém vývoji akcelerovaná (kromě chození na nočník:). Tento odstavec je ilustrační a obsahuje nadsázku.

    Omlouvám se za délku, trochu jsem se rozepsala :)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    FRONEMA: No, evolučně jsme se vyvinuli i v prostředí, kde je (prokazatelně) nedostatek jódu a přestože předci přežili, my si ho radši doplňujeme uměle. Ono se na hypotyreózu zrovna neumírá, ale líp se prostě žije bez ní.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    TAPINA: mno, to ses s tou otazkou vyporadala dost jednoduse :) co ja vim, tak lidi byli dlouho pred vynalezem zemedelstvi stejne inteligentni jako jsme ted, tudiz nejak to muselo jit, koneckoncu evolucne jsme se vyvinuli v prostredi kde nic takoveho nebylo a nezda se mi logicke ze bychom se vyvinuli na stabilnim nedostatku cehokoli...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    INUSHKA: tak se na to zeptej veterináře;) Omlouvám se za OT, ale spousta i drahých krmiv obsahuje zeleninu, protože lidi si řeknou, že zelenina rovno zdráví, ale psi nejsou všežravci, ale masožravci a rozhodně by to neměli žrát pravidelně. Co se týče BARFU, považuju to za dost debilní módu, která psům škodí, ale výsledky se uvidí po letech, má to být krmivo podle vlků, ale pochybuju, že ti přijímají 30% zeleniny, ani se nebere ohled, že třeba jezevčík má jinou stavbu těla, takže třeba kosti z něj nemusí vůbec vyjít a protrhnout střeva.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    FRONEMA: Tak on nedostatek železa má vliv konkrétně na vývoj mozku a před pár tisíci ani před pár sty lety nebylo nutné, aby dítě stihlo do šesti let být schopné školní výuky, například. Dá se říct, že jsme dnes v dětském věku na železo náročnější.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    INUSHKA: nechci aby to vyznelo jakkoli rejpave, fakt jen zvedavst.
    jak myslis ze to delali pred par set lety, pripadne pred par tisici? prece driv kdyz nebyly specialni jidla pro takhle maly deti tak to taky museli nejak delat, ne? imho se driv proste dlouho kojilo, ne? a nezda se mi ze by meli mit vsichni nedostatek zeleza, to bychom byli fakt neprakticky vyvinuti, ne?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Stejně tak můžu vidět negativa ve stravování výhradně pomocí kašiček. Děti občas jedí málo, dcera jednu dobu jedla jenom ovoce, asi 3 měsíce, to se stává, ať už dítě jí kašičky nebo celé jídlo. Klídek, už stačí :-)
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    Já se předem omlouvám ID LAMIA, rozhodně nechci, aby to vyznělo jako kritika její osoby nebo jejího přístupu.

    TORUVIEL: Četlas tu diskusi? Šlo o skoro roční dítě které jí jen jedno jídlo denně, protože se krmí samo a víc prostě nechce, jinak je kojené. LAMIA byla upozorněna, že to jedno jídlo denně možná z hlediska příjmu železa nemusí stačit, protože mateřské mléko už v tomhle věku potřebu pokrýt nezvládne, a ať si na to dává pozor a ohlídá si to. Tolik k tomu železu.
    Následně sem LAMIA dala odkaz na článek o principech BLW, na který jsem reagovala seznamem negativ, která na té metodě (na metodě jako celku, ne na pár kouscích, které si z toho kdo vyzobe podle vlastního uvážení) vidím a dozvěděla jsem si hned od několika lidí, že to je přece v pohodě, neb to nedodržovali důsledně a vybrali si z toho jen to, co jim vyhovovalo. To je sice fajn přístup, taky to tak dělám, ale to se pak nemusíme bavit o "metodě BLW", ale prostě a jednoduše o tom, jak a čím kdo krmí svoje děti.
    To je jako bych řekla, že mi (dejme tomu, příklad) balet nepřipadá jako vhodná pohybová aktivita pro dítě, protože tanec na špičkách deformuje nohy a zatěžuje klouby a dostala bych odpověď, že ale to přece nevadí, protože vůbec nemusí tančit na špičkách a zvedat nohy nad hlavu a vlastně může jen tak nenáročně poskakovat na hudbu a mávat rukama - no ale to pak nebude balet, že. Stejně tak, když někdo sice dítěti dává jídlo do ruky, ale jen tehdy když to situace dovoluje a sám určuje, kdy se s příkrmy začne a kdy se nahradí další mléčná dávka nemléčnou, tak to prostě není BLW. Už je to jasné?
    ADD
    ADD --- ---
    Mimochodem, jak se zjisti, ze ma dite malo zeleza v krvi? Pozadate doktorku o testy? Platite si je?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Ale já tam právě nevidím to zvýšené riziko nedostatku železa při 100% blw, to máš nějak podložené, nebo si to prostě jen myslíš?
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    TORUVIEL: Ne, to jsem netvrdila. Napsala jsem, že zjevně "existují i lidé, kteří to dodržují opravdu důsledně se všemi (pozitivními i negativními) následky". Málokteré lidské počínání je jakýchkoliv negativních následků zcela prosté. A zvýšené riziko nedostatku železa považuji za negativní následek. To ale neznamená, že ta metoda je špatná, pozitiva můžou převažovat a pro ty, kdo se pro ni rozhodli, asi převažují, jen je potřeba být si vědom obojího. A nemám ráda, když upozornění na možná negativa nějakého přístupu je v diskusi smeteno s tím, že "však si z toho každý vybere, co mu vyhovuje". O nic víc mi nešlo.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Tvrdila jsi, že někteří lidé tuto metodu (blw) dodržují i navzdory negativním důsledkům, tak se ptám, jakým důsledkům, ty mě odkazuješ na nedostatek železa.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    MARKYSHA: Ale to je právě to, tady začne diskuse na základě příspěvku někoho, kdo se té metody opravdu drží na 100 %, člověk na to nějak zareaguje a následně se objeví půl tuctu příspěvků typu "ale ty to bereš moc radikálně, každý si z toho vybere, co se mu líbí" - já o voze, ty o koze.
    A co se psa týče, ten náš je krmen syrovou stravou podle BARFu, která obsahuje asi 30 % rostlinné složky. Když vím, že sežral hodně zeleniny přes den, tak prostě dostane o to míň večer do masa. A nevím o tom, že by zelenina obecně způsobovala psům problémy.

    TORUVIEL: Já snad někde něco takového tvrdím?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Výsledkem diskuze ale nebylo, že tato metoda zapříčiňuje nedostatek železa. Děti prostě v tomhle věku tomu jídlu často nevěnují tolik pozornosti, ať už je krmeno kašičkami, nebo celými kousky jídla.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    TORUVIEL: Tak si tu diskusi přečti celou, rozebíralo se to tu dost dlouho, že je tam riziko nedostatku železa a je potřeba to hlídat.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    INUSHKA: já v žádném případě nepropaguju žádnou metodu, já intuitivně dělám to, co se mi zdá nejednodušší a pro Tondu nejpřijatelnější, protože u něj je nejlepší jít cestou nejmenšího odporu. Většinou ani netuším, že to je nějaká metoda :-P

    K tomu psovi, sice to sem nepatří, ale na to pozor, náš jezevčík se dlouhodobě léčí ze zánětu slinivky v důsledku "uklízení" po malým, oni takový velký poměr zeleniny nedokáží trávit, radši ho zavírej a zameť, psíkovi se to už projevilo i na srdíčku, je teda starší.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Já tam žádné negativní důsledky nevidím, kde jsou?
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    TORUVIEL: Jak se v téhle diskusi před chvíli ukázalo (LAMIA), existují i lidé, kteří to dodržují opravdu důsledně se všemi (pozitivními i negativními) následky - tomu říkám "používáme metodu". Když pak toto spojení napíše někdo, z koho vzápětí vyleze, že tím vlastně myslí "trochu jsme se inspirovali některými prvky, které se nám líbí a vyhovují nám", je to matoucí a diskuse nikam nevede, protože jeden mluví o koze a druhý o voze.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Proč to takhle složitě řešit? Přece každý si z dané metody vezme to, co se hodí jemu, co funguje u nich doma. Když si přečtu nějakou knihu o výchově dětí, tak přece taky hned neaplikuju 100% rad v ní uvedených, ale inspiruji se, obohacuji svůj život, pohled na věc. Když někdo aplikuje BLW (a proč by se to nemohlo pojmenovat? Všechno se pojmenovává, abychom si rozuměli) 100% a vyhovuje to jemu i dítěti-ok. Pokud to někdo dělá z 50% a vyhovuje mu to, taky ok.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    MARKYSHA: Tak tohle je asi taky dítě od dítěte. Malvíně když dám jídlo do ruky, tak si s ním nejdřív deset minut jen hraje, pak ho většinu rozpatlá po stolku, načež dest minut zkoumá svoje upatlané ruce a zkouší si střídavě slepovat a odlepovat prsty, pak si kousek vezme, zkusmo ho ožužlá, malý kousek si ukousne a zbytek třikrát hodí na zem (jsem Herodeska a co jde, to jen lehce opláchnu, a vrátím na stolek; co nejde opláchnout, sežere holt pes) a následně ztratí zájem a začne řvát. Jsme na půl hodině, dítě snědlo tak dvě sousta, je nevrlé hlady a v kuchyni je bordel. Kdežto na lžičku se vrhá, sama otvírá pusu, od té doby co pochopila, že lžičku jí zatím do ruky fakt prostě nedám, bychom ani nepotřebovali bryndák, kdybych nebyla nešika a občas to z té lžičky neyklopila sama a do 15 minut je Malvína po jídle a spokojená. Obvykle to dělám tak, že zatím co krmím, hřeje se mi na plotně nebo v mikrovlnce můj oběd a sním si ho vzápětí, zatímco M. si vedle mě v židličce spokojeně hraje.
    Suma sumárum, jídlo do ruky dávám, ale s cílem, aby se to naučila a zkusila to, ne aby se najedla. Protože to druhé by se prostě nepovedlo a v devíti měsících už do ní prostě to jídlo dostat musím, nemůže už být živa jen z mlíka.

    MARKYSHA: Pak ovšem nechápu, proč je potřeba to prohlašovat za nějakou speciální metodu se složitým názvem. Myslím, že kousky jídla do ruky dřív nebo později začne dostávat každé dítě. Mám za to, že pokud někdo propaguje "metodu BLW", činí tak proto, že je přesvědčen, že takhle je to nejlepší a má se to tak dělat většinu času, ne si z toho občas vyzobnout malý kosek, když zrovna situace dovolí. V opačném případě to není BLW, ale standardní (a podle mě nejlepší) přístup "děláme, co nám vyhovuje".
    KATIA
    KATIA --- ---
    MARKYSHA: píšu "častěji", ne vždy. u nás teda rozhodně v kouskách sní méně než na lžičce.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MARKYSHA: když "krmil" muž, tak si kolikrát bral i notebook :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam