• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    2 odpovědi
    doufam ze budu uz moc jist spat :)
    GOG23
    v tom pripade do toho cenu vubec nemas tahat, ber ze cena je stejna, samozrejme ze pak nejaky dopady na cenu budou, ale to co se tu ted resi neni nejakej celkovej model ceny, ale proste to, co se deje cloveku v palici, nic vic

    tou nulovou energii mam na mysli toho Seth Godina - clovek resi starsne moc problemu, pujdu na jidlo do A nebo do B, v Bmaji hezci servirku, ale v A maji levneji, v B maji cerstvejsi potraviny, ale v A maji lepsi vyhled..a takhle muzes jet hodne hodne dlouho a v roli spotrebitele jsi mnohokrat

    argument u hadru a chlapa plati jen nekdy /podle te teorie/, ten samej chlap zas bude dumat treba nad olejem do auta

    ta teorie proste rika, ze s kazdym rozhodovacim krokem (casem stravenym nad rozhodovanim) se tvuj celkovej uzitek snizuje, spravnej neoklasik by tam zas hledal optimum, jenze i tohle hledani optima by mel resit spotrebitel, takze se to rekurzivne zavinuje do sebe (jojo, dokazu to po sobe zrekapitulovat, uz si vzpominam)

    PIZI
    ano, jde o MOZNA tautologii, to me ovsem ve vysvetleni sveta nijak neuspokojuje /v rozhovoru ovsem na otazku odpovedela NEVIM nikoliv MYSLELA JSEM ZE SI POLEPSIM, v realu mozna rekla VEDELA JSEM ZE DELAM BLBOST/

    marxovu teorii uzitku si popravde nevybavuju, mluvim o uzitku z mikra
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Mluvis o napadeni ktere teorie uzitku? Rakouske? Marxove?
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: uz nevim jak se jmenoval jistej typek, ale ten psal cosi ve smyslu, ze kdyz byl mladej, byly v krame jedny nedokonaly dziny, ted jich je 8 druhu, vsechny lepsi nez ty predtim, ale jeho spokojenost je mensi, nebot tam musi stat, premyslet a volit

    Seth Godin.
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Koupila to proto, ze v dane chvili verila ze stav po akci bude lepsi nez stav pred akci. Zakladni premisa neni narusena. Je totiz v podstate tautologicka.
    GOG23
    GOG23 --- ---
    ORBITAL: tuhle větu:
    je to v tom, ze to zhodnoceni uzitku je z neznamych pricin brano jakoneco, co bere nulovou energii
    absolutně nechápu, prosím vysvětlit.
    A argument že rozhodování je něco co ti bere čas a tím pádem peníze je dle me take nesmysl.
    Pokusím se to vysvětlit.
    Pokud máš k dispozici pouze jeden výrobek a nemusís se tedy rozhodovat, tak to je monopolní výrobek. Monopolní výrobek žene cenu nahoru.
    Větší výběr - konkurence - naopak žene cenu dolů.
    Tím je ten argument irelevantní
    A ještě jednu poznámku:
    Když nakupuje oblečení chlap tak to tak asi je: nechuť se probírat množstvím hadrů a prstě bereš co ti první padne do oka.
    Ale u žen alespoň při výběru oblečení se rozhodování odehrává přece jen jinak :-)
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Proto si myslim, ze ekonomie nema resit chovani jedince, ale celku.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    GOG23 Ano, jeden z blbejch jsem ja, ackoliv jsem tu novej, porad se snazim zde najit, kde jsou ty citace a nedari se mi.

    Ano, mas pravdu, presne tohle by melo tech par prezivsich ekonomu zkoumat. Ale lidi blbi, nekonzistentni, altruisticti a dokonce i masochisticti jsou a nastavovat modely jinak, jen proto, ze se proste nehodlame smirit s jejich podivnostmi zalozenymi na nelinearite - tomu se neda rikat poznani.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    3 odpovědi
    jinak matne si vzpominam na jednu z mnoha veci, jak lze tu teorii uzitku napadnout
    je to v tom, ze to zhodnoceni uzitku je z neznamych pricin brano jakoneco, co bere nulovou energii

    ve skutecnosti rozhodovani je neco, co bere cas=penizeů uz nevim jak se jmenoval jistej typek, ale ten psal cosi ve smyslu, ze kdyz byl mladej, byly v krame jedny nedokonaly dziny, ted jich je 8 druhu, vsechny lepsi nez ty predtim, ale jeho spokojenost je mensi, nebot tam musi stat, premyslet a volit

    obdobne ja mel obdobi, kdy me to sralo taky, mel jsem v ruce korunu a s jeji pomoci jsem se rozhodoval o vsem moznym - pocinaje toho do jake hospody pujdu, konce tim, koho osukat /to skoncilo tim, ze jsem teda osukal jednu holku a musel s ni zacit chodit/

    tech mist jak to napadnout je ale mnohem vic, to jen offtopicek
    GOG23
    GOG23 --- ---
    GOG23: ta větší část ;-)
    GOG23
    GOG23 --- ---
    1 odpověď
    ORBITAL: to už ale může skouznout k debatě proč sou lidi obecně blbý. (část z nich)
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    3 odpovědi
    dobre, rekneme, ze nejaky uplne nejvic ordinalni uzitek existuje

    tak do toho modelu zkus treba zaradit nastroj, kterej dokaze ten uzitek pomylit - mluvim o reklame, marketingu, psychologickem natlaku manzelky, atd...

    myslis, ze tenhle rozhovor je vymyslenej?
    O: Proboha procs zas neco kupovala od tech grazlu?
    B: Ja nevim.
    O: Posledne, kdyz ti prodali Herbalife umirajicimu dedovi, tak jsi mi neco slibila.
    B: -place-
    O: Mam plno prace, proc tohle delas? Tos nevedela ze to bude zas to samy?
    B: No vedela. Prave me to napadlo v tu chvili, kdy zazvonili.
    O: Tak proc jsi to koupila?
    B: Ja nevim.

    Typicky homo oeconomicus. Urcite se najdou pripady, kdy se obdobne chovam i ja.
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Ale ono nejde o to zda se ti to dari. Jde prave jen o to s jakym zamerem to delas. Babicka jednala take tak jak ocekavala ze ziska stav lepsi nez pred jednanim.

    Na burze nekteri lide kupuji a jini prodavaji a pritom vsichni doufaji ze jejich jednani povede k jejich lepsi budoucnosti. Presto ze skutecnost nakonec jedni z nich oznaci za pomylene. Ekonomie ma studovat jak se chova celek, kdyz se v nem jedinci ridi timto jednoduchym pravidlem. I s tim ze jedinci jsou omylni.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    1 odpověď
    jo PIZI, obvykle se pochopitelne snazim tak nejednat, ale obavam se, ze ne vzdy se mi to dari

    na lidech kolem clovek vidi chyby mnohem lepe, takze tem se to nedari dost casto

    jak jinak si mam interpretovat chovani me babicky, ktera si koupi nejakej podelanej kastrol za 30litru, se kterym me pak otravuje pul roku a ja litam s bratrem po pravnicich, hm?
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Ale asi jsme se dostali mimo, pokud se mam drzet anotace, tak pro "(neo)klasika vs. (neo)marxismus vs. (neo)keynesianstvi vs. monetarismus vs. rakouska skola"

    Rakouska skola, tak jak se pamatuju, je jinde. Jde o teorii popisnou a predem rezignujici na nejake predpovedi. Je to teorie induktivni, narozdil od tech ostatnich, co jsou deduktivni.

    Ty deduktivni teorie narazi na Popperovu britvu - proste od zacatku jsou netestovatelne a nefalzifikovatelne. Rakouska teorie /neobvinujte me z rasismu/, jde hloubs a na ty nedostatky upozornuje. Ale misto aby smerovala ekonomii jednoznacne k jejimu konci, tak dela..co vlastne?

    Doplnil bych tu behavioralni ekonomii do toho vyctu, coz je dalsi induktivni teorie. Zkouma proste trebas chovani spotrebitelu v urcite situaci. Na rakusaky tusim dost navazuje, ale jedine co chrli jsou stohy partikularnich teorii, ktere pusobi jak predvolebni pruzkumy.

    Je uplne jedno, ze intuitivne se mi zda, ze marxismus byl v popisu nejbliz a je uplne jedno, ze ve skrytu duse bych rad ten pekne promazany liberalni svet, co nikdy nebude. Podelim se s vami o tajemstvi sve uznanim zneuznane diplomove prace.

    Principem je minoritni hra neboli el farol problem.
    Jak pravi rakusaci, informace je vse oc tu bezi. Podnikatel se snazi informaci dostat, informaci o fungovani casti ekonomiky /na vic, receno s Hayekem, ta jeho hlava nema/. Kdyz ji dostane, ma ten svuj lokalni Schumpeterovsky monopol a snazi se ji vyuzit=zpenezit. To mu jde do doby, dokud ma ten monopulek /receno s neoklasiky, nez se jim tam vsechny ty ceny vyrovnaji s meznimi uzitky a vsemi ostatnimi optimy/. Pak mu to zmizi, treba tim, ze mu to jeho parkoviste na zahrade u Ruzyne okopirujou vsichni sousedi. A tim zmizi i cele poznani. Skutecna Ekonomie / poznani je roztristena v hlavach podnikatelu, ukazatelem je jejich vydelek (odhlednem-li od korupce a mozna ani to ne). Zkoumat ekonomiku nanecisto ve skolach ma asi takovy smysl, jako ridit socialistickou ekonomiku a nejak tam rysovat ceny s pocitacem. Hra jestli Keynes nebo Friedman je hra na ODS nebo CSSD. Je to neco univerzalniho v nasi spolecnosti, kdy je clovek postaven pred nekolik, obvykle dve teorie a negativnim vybere jedny je zarazovan k druhe. Doporucuju k tomu tenhle clanek Slavoje Zizka: http://www.sok.bz/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=49
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Takze ty jednas tak, aby stav ktery nastane po tvem jednani byl tebou vniman jako horsi nez stav pred jednanim?
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    1 odpověď+1
    jo tak to jsem asi napsal nesrozumitelne
    abych(om) se v tom neztratil(i/y)
    ano i agregovany uzitek tak jde brat a tam je jeste o stupen nepochopitelnejsi s nim nejak operovat- jestlize na mikrourovni znasilnim realitu na vsechny strany, jak pak muzu doufat, ze na makrourovni to bude fungovat? No muzu, pac takovej je svet.

    V necem mi to pripomina diskuze o kvantovy fyzice, resp. to jak se doufa, ze kdyz na mikrourovni nejsme schopny vlastne rict, co se tam deje, tak na makrourovni doufame, ze se vsechno srovna do prumeru (hodne intuitivne branyho, nez aby to byla nejaka statisticka velicina). Navic je tam plno tautologii ve stylu predpokladejme ze spotrebitel je racionalni -> utvorime model -> to je ale pekny model, zda se z nej, pri blizsim zkoumani, ze spotrebitel je racionalni -> takze jsme na zacatku meli pravdu. Pak se na to nasere kopec matematiky s diferencialnima rovnicema, do kterych se clovek zahrabe /preci jen nejlepsi matematici na ekonomii nejsou/ a jede se dal.

    Jeste k tomu "rozdíl mezi ekonomií a životem je tak markantní, že nechápu, proč si toho už dávno nevšimlo mnohem více lidí - včetně různých analytiků, novinářů"
    Tohle prasti studenty pres oko hned a je to prave u ty teorie uzitku. Pamatuju se jak jsme tam sedeli jak blumy a rikali si, tohle jako mysli vazne? Tak mi ukazte nejakou funkci uzitku! Nebo aspon dukaz, ze lidi se tak chovaji /zatim se to jen dari presne vyvracet/. Kdepak..predpokladejme racionalni homo oeconomicus. Ti lepsi ucitele proste prohlasi, jedna se o myslenkove cviceni, neberte to vazne, ale ti sami ucitele pak jdou delat ministry a jedou v zajetych kolejich, pac a jednoduse, nikdo nema na to to bourat. Kdyz uz to nekdo zkusi zborit, tak se mu da proste titul a jede se dal. Takovej je svet. Novinari i analytici z nej zijou. Studenti se ve skole neuci kriticky myslet, ale stavat se analytiky a novinari. Chvili se ptas, pak jsi za exota a pak vymenis roztrhany dziny za oblek a jdes prednaset udivenejm prvakum teorie o uzitku a uz ti to ani neprijde. Pripravenej pro zivot, praci i partnersky vztahy.

    Neni to totiz jen ekonomickej svet, co tak funguje. Temer nebo uplne vse je jen pretvarka. Je na nas se s tim vyporadat a treba se i mylit, ale nemylit se takhle trapne, asi jako kdyz najdete svoji holku v posteli s chlapem a presvedcite sami sebe, ze ten chlap prave vynalezl spatne zkalibrovanej teleport a radosti se z toho udelal.

    Jedina teorie, ktera se da v ekonomii brat vazne, je agnosticka teorie, tj. proc ekonomiku nelze zjednodusene popsat. JAKAKOLIV hospodarska politika stoji na vode. Duvodu je vic, ale hlavni je ten, ze ekonomicky teorie samy o sobe jsou uplne na vode + jak znamo od Poppera, veda nepoznava, ale vyvraci (ale do spolecenskych ved dosel pan Popper jen proto, aby se tam zurive vsude citoval a fakticky ignoroval - tj. dalsi pripad pro psychoanalytiky, kdyby ovsem i ti nedelali se svymi teoriemi totez). HP, pokud ma byt uprimna, by se nikdy nemela ohanet vedou nebo poznanim. Jsou to ad hoc kroky lidi u moci.
    LITTLELI
    LITTLELI --- ---
    ORBITAL: no na agregovaný užitek lze ale taky koukat ordinalisticky, že více je lépe (prostřednictvím výroby) apod. proto se pak formují ideje jak ekonomiku burcovat a dělat více. je s tím pak ale jiný problém. problém masivních strukturálních změn, protekcionismus, kvantita sice ok, ale kvalita jde do háje. místo másla se dělají tanky a to víš to je hodně másla, kterého se musí lidé vzdát, aby se postavilo jedno to kovové monstrum.
    PIZI
    PIZI --- ---
    Myslim, ze zdejsi debatujici delaji chybu v tom, ze pouzivaji obecny pojem ekonomie pro to, co tvrdi vsechny mluvici hlavy v televizi. Ano realita je s temito hlavami casto v rozporu.
    GHOST
    GHOST --- ---
    ORBITAL: naprostý souhlas.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    2 odpovědi
    PIZI: diky littleli, tak nejak jsem to myslel
    NECROMAN: subjektivni uzitek merit NELZE a uz vubec nelze merit/vyjadrit nejaky agregovany uzitek
    puvodni tzv. kardinalisticke teorie uzitku, ktere si myslely, ze uzitek zmeri a vyjadri nejakym cislem a ty uzitky pujde trebas i nejak scitat
    modernejsi pojeti je ordinalisticke a to rika, ze uzitky lze jen vyjadrit cisly a vetsi cislo, znamena vetsi uzitek

    ve skutecnosti tenhle /i ordinalisticky pristup/ vychazi z par mikroekonomickych axiomu, napriklad tranzitivita (pokud je pro spotrebitele A lepsi nez B a B lepsi nez C tak A lepsi nez C) nebo mnohem vice diskutabilni vlastnost /myslim ze konzistence/, tj. kazdy spotrebitel je ve skutecnosti pocitac, ktery ohodnocuje ve sve hlave nekonecne mnozstvi statku kolem nej a provadi tu klasifikaci uzitecnosti

    pak jsou tam dalsi predpoklady jako uplna informovanost, coz je opravdovej nesmysl

    neoklasicka ekonomie se s temi problemy vyporadava po svem a brutalne /rakusaci na tohle upozornuji, takze jsou v teorii nejdal, ale opakuju, jejich ekonomiku nikdo nikdy nevidel/. Neoklasici treba reknou, ok nas model ma dokonaly informace, tak udelame model s nedokonalymi informacemi, trosku nekde neco uberem, jenze ono to nestaci. Svet kolem je nejen trochu informacne zastrenej, on je naprosto necitelnej, neni to nejistota, ale neurcitost.

    Padne dolar, bude valka, nebo jsou to ted brutalni prilezitosti k investicim. Kdo vi...

    Diskuze se vede, zda a jak merit uzitek, ale uzitek byl proste jen nastroj, jak vyjadrit nejake chovani. Nastroj velmi neuplny a dnes cim dal vic mimo. Pokud muzete poptavku a nemeritelny uzitek navic manipulovat marketingem, dostavame se do nejakych nelinearnich systemu, kterym se nijak moc lidsky ani rozumet neda.

    Pro popis ekonomiky se asi vic hodi behavioralni ekonomie, ale na jejim zaklade proste nemuzete cilovat inflaci ze jo :) Proste puvodni ekonomicky modely stvorily cosi sileneho, cemu ted vsichni, kdo ekonomii nerozumi veri a proto to nelze zbourat, pac by s tim padly minimalne vsechny meny a tim i staty. Neboli Maja v akci.

    Presto se drzet nejakych jednoduchych matematickych modelu je proste chyba. Ja studium ekonomie zakoncil roku 2004 s tim, ze je potreba ji zrusit a dali mi jednicku :P ..dnes predpokladam to bude o dost jednodussi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam