FRONEMA: Jenze to je hnani se za kratkodobym ziskem, v zajmu konzumentu, ne producentu. Tyto staty s agresivni dotacni politikou vyuzivaji de facto kartelovych metod na zbaveni se konkurence za ucelem pro ne zadane exportni/importni bilance, neco co by v ramci jednoho statu bylo neakceptovatelne. Podle me dulezitym aspektem volneho trhu je i apolitizace alokace kapitalu, cehoz tato politika je opakem, proto kdyz uz se ji nelze mezinarodni dohodou vyhnout, tak je lepsi distorze trhu ktere vytvari kompenzovat.

PAULMUADDIB: No idealni by bylo kdyby se tomu mezinarodnimi dohodami vyhnulo ale jak vime s temito dohodami to neni jednoduche.

OJIRIO: Takze protoze dve zeme maji zavedeny distorzni regulaci ve forme zdaneni spotreby, akorat kazda jinak (VAT versus GST), tak je treba zavest dalsi distorzni regulaci ve forme cel, ktera srovna uroven skodliveho danoveho zatizeni na tu vyssi uroven. Fair enough...

Ja bych proste chtel od nejakeho volno-trzniho fundamentalisty slyset radny protiargument pro tuto cast protekcionismu: http://en.wikipedia.org/wiki/Protectionism#Domestic_tax_policies_can_favor_foreign_goods

OJIRIO: no problem bro ;) jen rikam ze idea celosvetoveho opravdu volneho trhu bez barier je mozna jen s pomoci idee celosvetoveho regulatora trhu. z tohoto duvodu jsem taky, kdyz uz bych si mel vybrat, spise narodni protekcionista, nezli kosmopolitni trzni fundamentalista (na akademicke urovni samozrejme:)

_BENNY: No ale ja predpokladam ze trh opravdu volny nikdy nebude - vzdy budou staty mit ruzne zpusoby zdaneni a importni/exportni tarify (cla). Ja jsem pro trh rovnych prilezitosti, tedy i urcitou formu protekcionismu.

OJIRIO: nebo jinak receno: udrzet volny trh v chodu znamena udrzet v chodu instituce ktery volny trh chrani, a cim globalnejsi zasah takovy trh bude mit, tim globalnejsi roli bude muset hrat regulator onoho trhu (za predpokladu ze onen volny trh bude opravdu volny, tzn. nikdo si nebude moci stanovovat zadna cla na svem lokalnim uzemi apod).

OJIRIO: muj nazor vychazi z ciste empirie a mozna vlastni nevedomosti :) neznam zadne centralne spravovane suverenni staty, ktere by se dobrovolne rozhodly, ze ponechat vse bez pravidel a volnemu trhu je to nejlepsi reseni. pokud vim, vzdy kdyz myslenka nadnarodniho volneho trhu uspela, stal za tim nejaky mocensky tlak shora. mit vse unifikovane a neregulovane worldwide proste neni prirozene.

_BENNY: No pro jednotnou globalni supervladu rozhodne nejsem. Jestli se to navzajem vylucuje, tak bych rad slysel jak ten ekonomicko-politicky zakon, ktery to popisuje, zni...

OJIRIO: pokud jsi pro jednotny volny trh, pak jsi zaroven i pro jednotnou globalni supervladu. jinak to nevidim. on ma i ten liberalismus svoje hranice, za kterymi se deformuje ve vlastni opak.

_BENNY: No ja jsem pro volny trh ale s rovnyma prilezitostma, coz ruzne zdaneni/dotace v ruznych mistech rozbijeji.

OJIRIO: otazka je jestli jses (ve finale) pro celosvetovy globalizovany volny trh anebo ne. od toho se vse odviji.

tak z hlediska volnýho trhu a komparativních výhod je to špatně. Ale už si přesně nepamatuju, jak Ricardo argumentoval co se týče např. zaměstnanosti v daný zemi.

Tak a co nazory na dovozni cla pro kompenzaci vyhod konkurence jinych statech oproti domacim producentum?

_BENNY: Není bez chyb. Nemorální jsou vysoké daně ;)

APOSTRI: ok, muj priklad s danovymi raji nebyl uplne bez chyb ;-) mohl bych vytahnout jine priklady, ale i na tech by se samozrejme neco naslo. ale jen tak cvicne... hodne dobre je tento princip videt na myslence Zeitgeist a Venus Project (v podstate komunisti zahledeni do scifi). jejich tzv. resource-based economy nebude fungovat, dokud nebude mit pod palcem veskere zdroje z celeho sveta. tedy s existenci liberalu se opet nepocita.

_BENNY: Okay chapu co rikas, jenze to imho narazis na trochu jinej problem. A to ze v mezinarodnich vztazich vzdicky platilo a bohuzel(a na to slovo bych rad kladl duraz) porad jeste plati ze silnejsi pes mr..a a OSN a vetsina mezinarodnich organizaci jsou vsem hlavnim hracum pro smich. Neni zadnym znakem socialismu ze silnejsi donuti slabsiho se podridit dle toho co je pro nej momentalne vyhodne, to tu bylo davno pred socialismem.

HONZAL: ja si myslim to stejne. ale asi to jde proti idei celosvetoveho volneho trhu, kterou globalisti hlasaji. mozna by proti tomu melo neco WTO, tezko rict.

/odvádí daně v místě, kde generuje zisk

já si myslim (asi socialista :-) ), že ať má klidně Bahami jaký daně chce, ale pokud tu chce velká korporace podnikat, ať odvádí daně. pokud se ji to nelíbí, nechť odejde podnikat třeba na Bahami.

jinak je to volnej trh asi na úrovni, kdy se při hokejovym zápase píská offside nebo icing, ale některým hráčům se to pískat nebude...podle potřeby. .-)

_BENNY: Bahamy jsem dal jen za priklad. blizsi priklad by byl asi Irsko se svymi nizkymi korporatnimi danemi a Nemecko, ktere to nemuze vystat.

APOSTRI: ja ale nemluvil o pripadu kdy firma podnika v CR a sidlo ma na Bahamach (mozna je to nemoralni, ale z nejakeho duvodu se to trpi, asi v zajmu zachovani toho jednotneho volneho trhu). mel jsem na mysli pripad kdy Bahamy se rozhodnou ze nechteji mit zadne dane z prijmu a ostatni zeme ktere maji tu dan prepalenou zacnou na Bahamy tlacit ze to neni fer a ze Bahamy maji dane zavezt a dorovnat - a tady se prave ukazuje jak socialisti existenci liberalu nevystoji, nebudou klidne spat dokud nekde bude zeme, kde jsou dane nizke nebo zadne. logictejsi by samozrejme bylo zakazat firmam se sidlem v danovem raji podnikat v mistnim socialistickem raji a dane neplatit, ale to se zase z nejakych duvodu dit nebude. asi jsou ti liberalove prece jenom potreba i kdyz dane neplati.

Rusko vyhnalo sociopaty v uvozovkach. elita proste utekla pryc a to se nemohlo neprojevit.