• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Pak cla samozrejme na miste nejsou, protoze to neni umele politicky vytvorena situace, stejne jako kdyby to ta francouzka firma proste dokazala vyrabet efektivneji.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: jo jasne, za predpokladu ze jim nestaci objem francouzskeho trhu. coz imho neni pokazdy ten pripad.

    tak vysvetli ten rozdil, co kdyz to neni levnejsi kvuli francouzskym dotacim, ale kvuli necemu jinemu? treba ze tam maji levneji dosazitelne nerostne zdroje? pak je to clo na miste nebo ne?
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Ne, francouzka firma je tu bude prodavat dokud je to pro ne vyhodne, a to i kdyz je to pro ne prodavat ve francii jeste vyhodnejsi.

    Samozrejme ze clo plati spotrebitel, ale to clo by melo byt jen ve vysi ktere kompenzuje nelegitimni slevu na cene ktere je zpusobeno dotacemi o ktere se francouzi nechali na danich obrat.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Socialisticka internacionala je jen dovedeni do dusledku zakladniho poznani socialismu ze vic organizovanych lidi zmuze vic nez jeden clovek. Jinak socialismus je "konkurencne" vcelku uspesnejsi nez liberalismus, takze v tom celkem nevidim problem.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: pockej, v tom pripade musim adresovat ten nesouhlas v tom kdo efektivne plati clo. Prece pokud nekdo napriklad ve francii prodava kalkulacky, a v cechach je na ne clo, tak je bude v cechach prodavat jen pokud to pro nej bude minimalne stejne vyhodne, jako je prodavat ve francii, rozhodne je tu nebude prodavat tady, kdyby je musel kvuli clu prodavat s mensim ziskem.

    clo plati spotrebite3l v cechach. Naopak, pokud clo nebude a kalkulacky budou ve francii dotovany tak nam efektivne pritekaji penize z francouzskeho rozpoctu
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Ja nevim proc bych to clo mel vnimat jako dalsi krivdu. Ja to beru jako ze to jsou penize z rozpoctu ciziho statu co jdou do rozpoctu naseho statu a jeste srovnavaji naruseni rovnovahy trhu.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    FRONEMA: tak může se např. stát, že dost lidí má vymytou hlavu nějakou marketingovou kampaní. Proč já si pak nemůžu např. koupit něco kvalitního, protože pár marketingových expertů zneužilo většinové blbosti a ovlivnilo preference? chci mít právo výběru a kupovat si i kvalitní věci a ne se táhnout s tupou většinou. ;-)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    APOSTRI: kdyz se ptas tak obecne tak musim odpovedet taky obecne, v neefektivni alokaci zdroju. Jinak mam pocit ze jsem to tu popsala pomerne podrobne, tak se spis zeptej konkretne na to v cem se mnou nesouhlasis

    jo samozrejme pro to aby to stoprocentne fungovalo mezi staty tak poterbujes mit jeste volne pohyblivy kurz mezi menami. ale to jsem pokladala v ramci prikladu za predpoklad
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FRONEMA: Ano a vsechny platy jsou taky obsazeny v cenach vyrobku tedy vsechny platy taky plati spotrebitele, tedy spotrebitele si plati i zdroje penez ze kterych spotrebovavaji a tim se kruh uzavira.

    Pokud spotrebitele vic prispivaji na platy spotrebitelu v zahranici nez zahranicni spotrebitele na platy u nas neni to v dusledku pro nase spotrebitele dlohodobe vyhodne i kdyz v necem maji momentalne nizsi ceny.

    Naproti tomu cla nemizi do cerne diry, ale stavaji se z nich statni sluzby pro vsechny a zaroven platy statnich zamestnancu, kteri jsou nakonec taky spotrebitele.

    Takze v cem je tedy pointa skodlivosti protekcionismu?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: ze je nacase zacit delat neco jineho :) jako jo, samozrejme ze blbe, ale ne tak abych si myslela ze je to potreba napravit nejakou dalsi krivdou.

    podivej, kdyz si koupis treba kalkulacku ze zahranici, tak to znamena ze sis z nejakeho duvodu nevybral kalkulacky ktere se delaji v cechach. Jasne, treba je to kvuli tomu ze je levnejsi, ale prece je jedno proc je levnejsi, pro cesky trh vyjde uplne nastejno jestli je levnejsi kvuli tomu ze to tam dotujou, a nebo proto ze nasli naleziste tlacitek, a tak je najednou vyrazne levnejsi je tam vyrabet.

    HONZAL: pokud dostatek lidi preferuje kvalitu nad kvantitou tak neni potreba zadny takovyhle umely zasah. pokud ne tak nevim kde vidis pravo vyzadovat aby ti ostatni hradili tvoji odlisnou preferenci
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: potom jsem asi nepochopil socialistickou internacionalu, o ktere jsem si myslel ze ma mnohem vyssi cile nez socialismus jen na svem uzemi ;-) ono taky prilis konkurencni prostredi vede k tomu ze se tu a tam socialismus ukaze jako mene efektivni (mluvim o konkurenci mezi staty, ne uvnitr jednoho statu).
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    FRONEMA: pokud je to clo na nějaký šméčko z Číny, můžu se cítit i obohacen, protože zdejší výrobce kvalitnějšího zboží má ještě nějakou konkurenceschopnost (takže neni nucen obor opustit) a já mam možnost si vybrat, např. ;-) sice si připlatim, ale raději kvalitu, než kvantitu
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Samozrejme ze okreden. A ty kdybys mela firmu, co by zacala kolabovat potom co by sousedni stat zacal dotovat dvoji konkurenci, jak by ses citila?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: V prvni otazce se socialisti se s tim smiri, jina otazka je jestli se s tim smiri socialisti v te dane zemi. Co se konkurence tyka tak s tou se socialisti vzdy smiri jen do jiste miry, protoze vseho moc skodi. Prilis konkruncni prostredi vede k nesvobode, erozi norem a opousteni moralnich maxim jako zakladu chovani.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: no ale vzdyt je to pravda vsechny dane plati spotrebitele, respektive jednotlivci. nekdy plati tim ze dana vec je zatizena takovou dani (clem, povolenkou, a nebo treba i zdravotnim pojistenim pro zamestnance) ze vubec nevznikne a oni si tak nemuzou koupit co by si jinak koupili.

    vem si jak se citis ty, kdyz objednavas neco ze zahranici, citis se clem chranen nebo okradan?
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: dalo by se to chapat i tak ze to plati spotrebitele, protoze nakonec produkt jako primarni zdroj prijmu plati vzdy spotrebitel, ale tak bys mohl rikat i ze podnikatelske dane apod. plati spotrebitele, to je prekrucovani slov ktere nikam nevede.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: tomu ted nerozumim, copak clo plati nekdo jiny nez spotrebitele?
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Ale ja nerikam ze kdyz ostatni staty neco dotuji tak by jsme to meli dotovat taky, ale mit tariffy nastavene aby to reflektovaly aby to aspon nedistortovalo vnitrostatni trh.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: jasny, mozna na prvni pohled neni vyhodny ze nekdo bude muset zmenit obor cinnosti, ale dulezity je si uvedomit co neni videt, ze naproti tomu stoji to, ze nutis spousty lidi dotovat neco, kdyz by si radeji kupovali dotovane vyrobky ze zahranici, a jeste u toho vytvaris spoustu neefektivity a prostoru pro korupci, a samozrejme urednickej aparat.

    + ty dotace by byly pouzity lidmi na neco co se za dotovaneho stavu nevyrobi
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Me neprijde vyhodne se neustale preorientovavat na to co momentalne se ostatni staty nerozhodly dotovat. To odpaleni konkurentu funguje v tech odvetvich kde je budovani nove "tovarny" casove a financne narocne. Treba takovou jadernou elektrarnu nenalozis a neodvezes do jineho statu...