ECLECTICA: mohla bys tu otazku trochu specifikovat?

Měla bych otázku, spíš na někoho se vzděláním v oblasti psychologie: stává se i ve společnnosti, která homosexualitu toleruje, že je někdo trvale nespokojen se minoritní orientací?

MRS_BRIGHTSIDE: tak. to už mi gay porno pripadá uvěřitelnější :)

ECLECTICA:
LURA:
asi tak, prave kvuli tomu kontextu holek z porna pro heteraky, ktere koukaji do objektivu :)
ja fakt myslela, ze to zdrobnelina je, minimalne to tak zni...
btw, jako nekorektni vyraz se v reakci na jednu skandalni skupinu na facebooku docela ted rozjelo samonazyvani ve forme "tepich" .) (v mem okruhu kamaradek, neco v duchu "nadavaji nam "queer", tak si tak budem sami rikat":)

Mně lesbička vadí pouze proto, že jsou tak právě označovány slečny, které si na to obvykle jen hrají. Jako lingvistka s tím slovem nemám problém, protože vím, že to zdrobnělina není. Je to odvozeno od ostrova Lesbos a slova "lesbický, lesbická", tudíž lesbička (anglicky "lesbian" a tam nám to nevadí, protože to nemá shodný tvar se zdrobnělinou). Také se dříve užívalo místo lesbička lesbičanka. Je to stejné, jako se říká Pražačka a ne Pražka. Takže nyní už jde pouze o kontext, v jakém jsme zvyklí/é toto slovo používat a nikoliv o jeho skutečný význam, protože lesba je z tohoto hlediska nesprávné (zrušení domnělé zdrobněliny)

MRS_BRIGHTSIDE: a jak vypadá taková "lesbička"? kryje se to s mou představou slečen, které homosexualitu spíš předstírají, případně se tím i živí?

mne spis pejorativne zni lesbicka - jako zdrobnelina, jako kdyby se klukum rikalo "teplousek"... a tak ja nesnasim uz zdrobneliny od vlastniho jmena, takze je to spis otazka vkusu. ale v mediich mi L"gayove a lesbicky" vadi, rikam, uz proto, ze to neni puvodni tvar toho slova. to uz je mi prijemnejsi a vtipne rikat (ale v asi blizsim kruhu', kdyz je jasne, ze to neni homofobni od nejakyho paka) buzna i neheterosexualni holce/zensky, je to takovy zahrnujici, nekorektni a v pohode :)
a souhlas, ze na lesbicku vetsina mych kamaradek skace metr dvacet vzteky (je pravda, ze muj okruh znamych se hodne prekryva s tim Annie), podle mne je to dany i tim, ze lesbicka odpovida urcitemu konformimu obrazu (medialnimu i spolecenskemu). asi i proto ta alergie :)

Něco k tématu předstírané homosexuailty:
http://www.smh.com.au/news/opinion/pretending-to-be-a-lesbian--its-suddenly-cool/2008/10/09/1223145536075.html

WEWERKA: mně to zní taky pejorativně (viz níže), a protože předem neodhadnu, kdo jakému označení dává přednost, říkám většinou "L" :)

ANNIE: ...mam kolem sebe dost lsb a nemam pocit, ze mi nekomu vadilo zaskatulkovani "lesbicka" a ne "lesba" ;) asi jine zkusenosti...

ANNIE: Ja proti tomu teda nic nemam. Mam porad zafixovanou lesbu jako pejorativni slovo, ale tak nejak to mixuju.

Spis mi prijde divne, co jsem nasla nekde na forech od pubertaku - gejka.

ECLECTICA:
RAJALA:
me pripada, ze proti "lesbicce" se ohradi snad kazda. Neznam zadnou (a nejsou to jen traktoristky v kanadach), ktery by se dobrovolne lesbickou nazyvala :)

ZUZKAOU: Ano, definice jsou zajímavé. Četla jsem o nějakém kmenovém společenství, kde je norma, že se muži vyspí s holčičkami, kterým je cca 6 let. Vzhledem k tomu, že jde o rituál a normu, holčičky z toho kupodivu nemají trauma, protože "to tak dělají všichni"...

Mimochodem zajímavý článek o pedofilii je tady: http://www.blisty.cz/art/37245.html

A abych taky trochu provokovala, tak si myslím, že pedofilie do queer taky patří. To, o čem se píše obvykle v novinách a proti čemu společnost stojí, není ve skutečnosti pedofilie. Ti, kdo ubližují dětem a páchají na nich sexuální delikty z velké většiny nejsou pedofilové, ale devianti z různých skupin, kteří ani nepreferují děti, ale děti jsou pro ně snadnou kořistí - čili jde o jakýsi "náhražkový sex", podobně jako ve věznici někteří heterosexuálové z nedostaku jiných možností provozují homosexuální praktiky.
A když tu byla zmíněna ta zvířátka - tak tam je to stejné. Něco jiného je násilník, který si netroufne na sousedku a místo toho znásilní sousedovi fenu a něco jiného je bača, který má svou ovečku doopravdy rád a troufám si říct, že i ona jeho (koneckonců se tak stává autoritou ve stádě, když to vezmu čistě zoologicky) -možná že zvířata podceňujeme, když si myslíme, že nemůžou být rovnocennými partnery.

RUDOLF: Něco o tom je v knize, kterou jsem tady už doporučovala - Gay historie. To je možná další věc, která nám v dnešním světě chybí. Vztah muže a chlapce může být za určitých okolností přínosný pro oba. Chlapec v určitém věku potřebuje jiný vzor, než rodiče a mentor je jednou takovou možností. Může mít chlapcův obdiv vzhledem ke svým znalostem a dotyčný zase, pokud si chlapce skutečně zamiluje, má na něj pozitivní vliv (ono není snadné milovat puberťáky a oni přitom lásku potřebují). Možná, že takové vztahy by vedly ke zvýšení zájmu o vzdělání, byly by inspirací mužům (a zároveň prevencí před tím, aby se chlap zbláznil a na stará kolena utekl za mladší milenkou) a také potvrzením jejich potřebnosti.

Vím, teoretizuji, ale zkouším se na to dívat otevřeně z různých úhlů pohledu - každá doba a každá kultura má nebo měla svoje specifika a něco jiného považovala za "normální"...

RUDOLF: diky, jen jsem mela potrebu vyjadrit svuj nazor ;)

RUDOLF: klasické myslím patriarchální pohled na lesbickou praxi:-)

ANNIE: dík, zapamatuji:-)

RAJALA: no nejdřív bude třeba připustit že porno je hodně široká množina žánrů, gonzo a amáterskej přístup jsou v součanosti imho nejúspěšnějí žánry/obchodní modely, takže siliko-platinová stvoření nejsou zrovna dominantní. dobrý je si juknout na tenhle starej rozhovor: http://www.vbs.tv/watch/shot-by-kern/sasha-grey - myslím že to odstraní pár tradovanejch předsudků o performerkách:-) bohužel queer porno zatím nastudované nemám, znám zatím jen klasické lesbické

SHEALA: u nás na ZŠ to nadávky byla, ale nikoli frekventovaná, to je pravda.

RAJALA: ne, ty ne :) to už bylo dávno.

ECLECTICA: lesba jako nadavka sem poprvy slysela ve filmu "chasing amy" :-) prislo mi to divne.

ECLECTICA: tak to musela byt nejaka militantni lesba domina... ;)) ale ja jsem to nebyla, ze? ;)

RAJALA: mě za to kdysi někdo strašně sjel :))