tma: ty delas naky "tvrdy" vedy zejo...ja se o tom ted nechci rozepisovat, ale je to v tom smyslu ze milujes druheho jako sebe sameho (kdyz to ted v rychlosti opisu), tedy laska jen jako k objektu, je, rekneme, no, nechci soudit. kazdy at si miluje tak jak to nelip citi nebo neciti.

ale pak se nedivim, ze se s zenami naklada jako s majetkem. (a asi i s muzi, i kdyz to neni tak zverejneny)

ZIVA: Ve všech případech kdy jsem byl ve svém životě zamilovaný* (nebo jsem si to alespoň myslel, mohu se mýlit a byla to třeba jen nějaká epizoda endokrinní nerovnováhy, nikoli láska) jsem neztratil hranici mezi svým já a libovolnou části okolního světa, i když jedna část okolního světa byla v onom období extémně žádoucí. I v lásce jsem to byl vždy já a ona, nikdy já a já v jiném těle.

Ano, byl to velmi speciální objekt. V daný moment zcela jedinečný, kvalitativně odlišný od jiných objektů, ale stále jen objekt, nikdy se nestal mnou, tedy subjektem.

______________
* A které si zároveň pamatuji. Nicméně pravděpodobnost, že bych zaznamenal kvalitativně totožnou událost před dovršením čtvrtého roku věku a zároveň bych tak intensivní zážitek zapomněl se mi zdá zanedbatelná.

tma: no a neni to tak ze v lasce nevnimas jakozto subjekt objekt, ale subjekt? nebo ja to tak aspon mam.

ROMANAMI: Tobě taky :)

tak a za chvilku je Štědrý den, takže všem krásné svátky a bohatého Ježucha :-))

ROMANAMI: Mno a pak je tu Hannah, která není ani vysoká, ani nemá zahnutý nos... a... a... :)) Jenže to je fascinace jiného typu, než to, co si představuju pod pojmem "zájem o osobu jakožto pocentiálního partnera". Jde o typ charismatu, který mně chybí...

ECLECTICA: takže mi z toho vychází takový hezký vysoký korejský indián :-)) to máš štěstí že jsi toho svého ideála už našla, takový exemplář (viz výše) by se asi hledal hodně blbě :-)))

SHEALA: jo a ještě se mi líbí asiati, většinou hlavně Mongolci nebo Korejci. No a pak svým způsobem téměř všechno, co je enormně vysoké a vytáhlé, má to zalomený nos a ostrou čelist :))

GEKKO: mně to zajímá z čistě praktického hlediska, protože vzhledově jsem každopádně "slovanský typ" blondýnka - ale po psychické stránce mám dominantní mužskou povahu, což pak málokdo čeká :)

ECLECTICA: 1:1000 ? to je ještě dobré skóre :-))

ECLECTICA: v tom pripade grats ze si toho jednoho z mnoha nasla, me se to nespis nepodari :-)

Mně se nelívbí skoro žádní muži (tak jeden z 1000 možná), nikdy jsem nad nimi "neslintala".
Ženské se mi taky nelíbí (ačkoli stejně jako u mužů uznám, že jsou pohledné, ale ani u jednoho z pohlaví to se mnou ani nehne) vyjma maskulinních žen, ty mě fascinují, protože mám pocit, že mají vlastnosti, které mně chybí.

KETHAMINA: Čistě o tom povrchu..

KAWALSKI: Do žen bez ohledu na míru maskulinity/feminity. S muzem se mi to jeste nepodarilo..

GEKKO: a mluvíš o vzhledové nebo povahové stránce?

GEKKO: a zamilovavas se do koho? :-D
btw, zvlastni, me sexualne pritahuji maskulinni zeny a velmi muzni muzi, ovsem zamilovavam se do krehkych jemnych zen a feminnich muzu :ROFL tedy, ti se mi take libi, ale jaksi mi tam ta muznost u nich obcas chybi :-/

KAWALSKI: Jo asi tak, přitahují mě maskuliní ženy a nekteří feminní muži.. ale přijde mi, že v tom nic jiného než sex asi nejni..

No, nakonec to muze byt i klasicke podvedome zenske dilema.. kvalita genetickeho materialu vs. otcovske schopnosti :)

ROMANAMI: no, to už tak nějak mám :-)

SHEALA: Pozorování 2 vysvětluje separabilitu, že se nemusejí potkat oba zájmy u téhož objektu, předpokládá že ty preference máš jak bylo napsáno. Vrátil bych se k druhé straně otázky, sice té, proč se preference zřídka potkají u téže osoby.

(Následuje chvilka vulgárního darwinismu.)

Zatímco muži jsou ženami v reprodukčním procesu selektováni na moc a postavení, kterému dopomáhá široce chápaná inteligence, ženy jsou muži selektovány na zdraví a reprodukční potenciál.

Koukáme každý na něco jiného.

Všimněte si popisu, který používá běžný sameček při popisu samičky: rukama naznačí tvar postavy (proxy pro celkovou fyzickou/reprodukční kondici) často se zmíní výška (jiná proxy pro zdraví -- výška je do značné míry ovlivněna výživou v dětství, podobně jako imunitní systém), věk (proxy pro potenciální počet potomků), barva vlasů (proxy pro hladinu estrogenů), atd.

Popis běžné samičky se soustřeďuje na jiné aspekty popisovaného samečka: humor (proxy pro taktické myšlení), dary (proxy pro ochotu alimentace) a výčet úspěchů, kterých byla svědkem (proxy pro postavení).

ECLECTICA: Nenavrhoval jsem to tu rozebírat, jen jsem navrhoval, aby lidi při použití toho slova vysvětlili, co tak asi mají na mysli.

SHEALA: Odpovědí by mohla být má pracovní definice lásky.

Definice 1. Přátelství subjektu S k objektu O je ochota subjektu S být v recipročně altruistickém vztahu s objektem O. Zároveň se jedná o ochotu do takového recipročního altruismu investovat více, než je pro jedince S typické ve vztahu k neznámým objektům.

Pozorování 1. Přátelství je jednostranné, Adam se může přátelit s Bertrandem, ale Bertrand se nemusí přátelit s Adamem.

Definice 2. Chtíč subjektu S pro objekt O je touha S oddávat se sexu s O.

Definice 3. Láska subjektu S k objektu O je kombinace chtíče a přátelství se stejným subjektem i objektem zájmu (a to S a O).

Pozorování 2. S tímto separovaným pohledem na lásku jako na konjunkci dvou oddělených usouvstažnění subjektu a objektu se popsaná situace nechá reformulovat tak, že nedochází ke kongruenci objektů u relací chtíče a přátelství.