LISTIKUS: pozadavkem na statistiku je, aby byla primarne k tematu, jinak vypada sice o vsem moznem, ale ne o tom, o cem by mela

LISTIKUS: btw, nepripada mi, ze by asertivita byla primo rysem osobnosti, spis taktika/strategie, co se uci, ale nevyplyva primo z vlastnosti cloveka.. pokud bych vysla z toho dole uvedenyho tvrzeni, ze muz je prubojnejsi v tahu na cil, zatimco zena vic ve vztazich a vpodstate osciluje svym zamerenim kolem cile i ke spolecenskym a jemnejsim hodnotam, tak ta asertivita je smerovana pokazde jinam.. a je proste o necem jinem.. (uf, nejsem zastancem asertivity ani v jednom tedy, ale snad jsem vysvetlila, co myslim.. ze nechapu, jak to muzou davat jako vypovidajici, kdyz to je o necem uplne jinym)

A ta utlocitnost.... v dimenzi Příjemnosti je i složka útlocitnosti, kde se muži a ženy nejvíce lišili. Dimenze příjemnost neurčuje zda je ta příjemnost malá či velká.

Aseritita, krom jiného je tam i složka vyhledávání vzrušení. Jinak opravu muži mohli vykazovat mnohem vyšší skore/četnost v asertivite v prosazovaním si svých zájmu, než ženy s umem vrtěním psa.

LURA: Já si pomáhám tím, že se u takových zákeřných otázek sám sebe ptám: "alespoň v pěti případech z devíti?"

BAGHICEK: nejsem si jist zda si rozumíme. První vyzkum byl proveden na základě porovnávání výsledků z různých výzkumů ( ne jen na gender problematiku). Dle toho se vypočítá kolik mužu a žen jak odpovídali na jednotlivé otazky. Otazky se dále rozděli do skupin a ty pak odpovídají určitým Dimenzim. ( co se týče vrtěním psa, schopnost žen nemusí být tak zřetelna, nebo je tato schopnost zařazena pod jinou dimenzi a nebo se považuje za introverci ) Ale souhlasím je třeba znát i ty podimenze/skupiny aby bylo možné detailnějí pochopit výsledky.

Druhy výzkum si nejsem jist zda byl již primarní nebo sekundární. Každopadně tento výzkum potvrdil již výše popsany výsledky, a autoří se dále domnívají že rozdíl proč se osobností rozdili v pohlavích více projevuje v USA, EVROPĚ nez v Asii je že lidé zde nejsou tak striktně tlačeni do gendrových rolí a více se projevuje osobnost.
A ten odkaz jsem spíše psal proto, že je zajímavé že čím větší liberalismus tím se zda, že rozdíli mezi muži a ženami je větší.
Ale nevím zda jsi se ptala na toto =o)

JAGA: Tam spíš záleží na tom, jak se dotyčný vnímá (nebo jak se aktuálně cítí), než na tom, jaký doopravdy je. Já tyhle typy testů nemám z principu ráda, zejména proto, že na ně sotva mohu odpovědět. Jak si mám proboha vybrat, jestli se na večírku budu bavit s pár přáteli nebo s mnoha lidmi, třeba i těmi, které neznám. Nevím, co je to za večírek, nevím, co tam bude za lidi, nevím, jakou budu mít ten večer náladu. Takže na jednom večírku se budu bavit třeba jen s jedním člověkem nebo budu stát úplně stranou a jen pozorovat, na druhém se budu bavit s mnoha lidmi včetně cizích... Výběry obecného typu "buď - a nebo" jsou mi proti srsti. Něco jiného by bylo, kdybych u všech otázek mohla odpovědět procenty nebo např. stupnicí 1-10, jak často něco dělám nebo co je mi obvykle milé nebo nemilé.

LISTIKUS: Temi pohlavnimi rozdily v osobnosti se mysli pet psychickych dimenzi nebo to ze se lidi vnimaj nevnimaj osobnostne pohlavne odlisni? (vidim tam nejak ten faktor spolecnych asociaci v tradicnejsich gen. ideol., ale nepripada mi, ze by to cokoliv ukazovalo.. vnimam ucelovost autoru)
A kdyz uz polemizuju - asertivita - zenam se prisuzuje jiny typ asertivity nez muzum.. jednim z prikladu - mezi zenskou asertivitu se pocita treba strategie vrteti psem.. tak zase nevim, jak chce autor/autori ukazat na neco podle testu, co ma pro muze zeny jine podminky.
No a neposledne - utlocitne lidi nevnimam jako prijemne.. asi ze je utlocitnost s prominutim zasrana histerickymi vykony utlocitnych lidi.. (ale fandim tem, co to maji jinak)

níže popsané metaanalyzy jsou porovnávány z ruzných testů a srovnány pomocí d statistiky ( kdy se bere v uvahu směrodatná odchylka a průměr, střední hodnoty) tj. interpretace je vždy: o kolik procect převyšují subjekty B průměrné hodnoty subjetku A.

Tak tolik nezaleží na průměru jako na rozptylu hodnot

Složka extroverze, jež se mezi pohlavími nejvíce lišila, byla asertivita d=0,50 ( 69% můžu je více asertivnější než průměrná žena). Složka příjemnosti, která se mezi muži a ženami nejvíce lišila, byla útlocitnost d=97 ( 84% žen je více utlocitných než průměrný muž) ( Alan Feingold z Yeal, 1994)

Jiná studiu u 23000lidi z 26 kultur. ( Costa, Terraciono a McCrae 2001) pohlavní rozdíly v osobnosti se více projevují spíše v ekonomicky vyspělých zemích s liberalními gend. ideologiemi ( usa, evropa - muži a ženy připisují rozdily v chování více vnitřním faktorum - osobnostím vlastnostem) oproti zemím s tradičními gen. ideol. ( muži a ženy připisují rozdíly silným tradičním gen. rolim)

K těm psychologickým rozdílům jedna zajímavůstka: nedávno jsem kvůli televiznímu psychologickému pořadu absolvovala testování MBTI (u nás to dělá např. Michal Čakrt). Jsou tam čtyři kritéria: extravert-introvert, intuitivní-smyslový, myslící-cítící, systematik-chaotik. Mezi muži a ženami nejsou v žádné z těchto kategorií rozdíly (např. muži vůbec nejsou extravertnější než ženy) s výjimkou kategorie "myslící-cítící", kde 60 % žen spadá do skupiny spíše cítících. I to může ovšem být dáno kulturou a výchovou. Z toho, co se tu píše, je krásně vidět, jak se kategorie maskulinity a femininity, před sto lety tak evidentní, postupně rozpouštějí a vlastně z nich nic nezbývá.
šlení-cítění, sl

ECLECTICA: Asi mám málo prolaktinu ;-)

ECLECTICA: bo v realu: MtF jsou prvni pul roku na hormonech sebelitujici, depresivni fňukny a FtM jsou zase nesnesitelni namachrovani machove :ROFL

KAWALSKI: moje osobní teorie je, že základem je právě ta souhra hormonů a způsob, jakým jsou vyyvinuta příslušná mozková centra, která podléhají pohlavnímu dimorfismu (zkusím o tomhle zjistit víc). To nám namíchá takovou tu "biologickou" maskulinitu/feminitu. Pak přijde kultura, která si z nějakého důvodu zafixkovala, že muž se správně chová takto a žena zase takhle a snaží se jedince ohnout tak, aby do té kategorie zapadal.




LISTIKUS: já bych ty hormony nepodceňovala. Třeba lidé podstupující změnu z muže na ženu z počátku hormonální léčby trpí velice často emocionální nestabilitou právě v důsledku podávaných hormonů.
U biologických žen se během čtyř týdnů velmi kolísá produkce hned několika hormonů (estrogen, FSH, LH, progesteron). Ženy mají navíc několikrát vyšší hladinu prolaktinu, který ovlivňuje například sklon k plačtivosti.

LISTIKUS: to nejsou emocionalni problemy :-D spis podrazdenost pred mences, nic vic :-D

a pro zamezení komentáře. Jde o hodnoty = součet hodnot dá poměr mezi skorem F a M

Potom M a F se překrývají,,,,, nikoliv odpovídají

KAWALSKI: Nesváděj své emocionální problemy na hormony =o)))

dvojdimenziální koncept maskulinity a feminty:

maskulinita vysoké skore x feminita nízké skore..... maskulitní jedince
Maskulinita vysoké skore x feminita vysoké skore.... androgynní jedinec

Maskulinita nizké skore x feminita nízké skore......nevyhraněný jedinec
Maskulinita nizké skore x feminita vysoké skore...feminní jedinec

KAWALSKI: jsem to vzala vylucovaci metodou a nezustala mi dimenze ani jedna :-D

LISTIKUS: tak jsem silny extrovert, silne privetivy, docela nesvedomity, emocionalne nestabilni ( vlivem zenskych hormonu ) a otevreny tak akorat ( tedy lenoch od prirody ), co jsem? :-D

přesně se to nazývý Velká pětka: 5 základních dimenzí lidské osobnosti: EXTROVERZE, PŘÍVĚTIVOST,SVĚDOMITOST, EMOCIONÁLNÍ STABILITA, OTEVŘENOST K ZÍSKÁVÁNÍ NOVÝCH ZKUŠENOSTÍ.
Maskulinita se silně překrývá s extroverzí a emocionální stabilitou, a feminita se překrývá s přívětivostí a v menší míře také se svedomitostí

LISTIKUS: Co jsou ty základní psychické vlastnosti?

LISTIKUS: no to je zajimava otazka. Z psychologie je to nejak tak, ze muzi maji vetsi primocarost ve sledovani cile/vysledku. Zeny se zase vice zameruji na dobre vztahy pri cinnostech. Dodavam imho ;). Do dneska mi ale pripadalo, ze clovek, kterykoliv, ma v sobe jak tu masculinni tak feminni, ktere pouziva podle situace a okolnosti. Hraje roli, ktere z nich da vetsi prostor, jestli mezi nimi neni konflikt, jestli tu druhou musi odstrcit stranou.. ve ktere z nich se citi lip. Pak mi jeste pripada, ze kdyz se mezi nima sama "prepinam", tak to okoli nijak nekomentuje, nereflektuje.. takze si vpodstate pripadam, ze si hraju s necim, co stejne neni vnimano.. mozna ze to ani neni ;)

btw. jsem zatím sotva v polovině knihy. Tak komentáře berte jako určitej výsek