KAWALSKI: Nesváděj své emocionální problemy na hormony =o)))

dvojdimenziální koncept maskulinity a feminty:

maskulinita vysoké skore x feminita nízké skore..... maskulitní jedince
Maskulinita vysoké skore x feminita vysoké skore.... androgynní jedinec

Maskulinita nizké skore x feminita nízké skore......nevyhraněný jedinec
Maskulinita nizké skore x feminita vysoké skore...feminní jedinec

KAWALSKI: jsem to vzala vylucovaci metodou a nezustala mi dimenze ani jedna :-D

LISTIKUS: tak jsem silny extrovert, silne privetivy, docela nesvedomity, emocionalne nestabilni ( vlivem zenskych hormonu ) a otevreny tak akorat ( tedy lenoch od prirody ), co jsem? :-D

přesně se to nazývý Velká pětka: 5 základních dimenzí lidské osobnosti: EXTROVERZE, PŘÍVĚTIVOST,SVĚDOMITOST, EMOCIONÁLNÍ STABILITA, OTEVŘENOST K ZÍSKÁVÁNÍ NOVÝCH ZKUŠENOSTÍ.
Maskulinita se silně překrývá s extroverzí a emocionální stabilitou, a feminita se překrývá s přívětivostí a v menší míře také se svedomitostí

LISTIKUS: Co jsou ty základní psychické vlastnosti?

LISTIKUS: no to je zajimava otazka. Z psychologie je to nejak tak, ze muzi maji vetsi primocarost ve sledovani cile/vysledku. Zeny se zase vice zameruji na dobre vztahy pri cinnostech. Dodavam imho ;). Do dneska mi ale pripadalo, ze clovek, kterykoliv, ma v sobe jak tu masculinni tak feminni, ktere pouziva podle situace a okolnosti. Hraje roli, ktere z nich da vetsi prostor, jestli mezi nimi neni konflikt, jestli tu druhou musi odstrcit stranou.. ve ktere z nich se citi lip. Pak mi jeste pripada, ze kdyz se mezi nima sama "prepinam", tak to okoli nijak nekomentuje, nereflektuje.. takze si vpodstate pripadam, ze si hraju s necim, co stejne neni vnimano.. mozna ze to ani neni ;)

btw. jsem zatím sotva v polovině knihy. Tak komentáře berte jako určitej výsek

Jen tak předběžně. Zatim mam za sebou část kde se mataanalyzují studie týkající se rozdílu mezi muži a ženy, tj. že při analýze se jistilo, že průměrných mužů je více agresivnější ( fyzicky) než průměrná žena a průměrná žena je agresivnější sociálně ( vyštípe nepřiajtelnou osobu z kolektivu) než průměrný můž. Výsledky těchto analýz je podobný všeobecně přijatým nazorem. Ženy jsou citlivější, muži mají lepší orientaci.......

Druhá část je analýza Maskulinity a feminity. Na začátku století se považovalo, že maskulitina a feminita jsou protipoly. Čím více je někdo Maskulitní tím méně je feminní. Považovalo se že pro muže je dobré byt maskulitní a pro ženy feminní.

Poté se došlo k nározu, že je dobré aby muži byli z části feminní a ženy z části maskulitní. Snižuje to u nich negativní náboj, který je spojen u mužu s maskulinitou a u žen s feminitou ( např. muži nejsou tak fyzicky agresivní a ženy nepropadají tak snadno do deprese)

Někdy v 50 letech se přišlo s tím, že se nejedná o 2 poly, ale že osoba může byt jak silně feminní tak zaroveń silně maskulitní a opačně. Příčemž byl názor že jednici, kteří jsou seilne feminní a maskulitní jsou nejvíce vyzralou osobností.

Všechny tyto teorie jsou do částečný míry popřeny. Protože feminita a maskulinita neobjevuje žádnou novou psychyckou vlastnost ale prolinaji se v ních tz. 5p vlastnosti ( 5 základních psychyckých vlastností).

Zatím jsem došel do stadia, kde vlastně vychází najevo, že Feminita a maskulinita se měří dle toho jak na dané otazky/situace.... reaguje průměrny muž či žena. TJ. feminita a maskulinita se mění se společností. Ve 30 letech byla žena považavána za silně maskulitní když nosila kolhoty, což dneska již neplatí.

Zavěr zatím je, že Maskulinita a feminita je otazkou kultury a jím také ovlivněna. Ženy a muži nemusí být zákoně odlišný, ale základní odlišnost vzniká prostřednictvím výchovy.

V knize jsou takové zajimavostí jako že ženy se ve společnosti usmívají více než muži, ale postupem věku se intenzita usměvu snižuje na úroveň mužu a v duchodu se usmívámě nejméně. Chlapci jsou více aktivní a energetiční, a dívky špíse pasivnější, proto se také děti ve školce segregují samovolně. Muží jsou ochotní pomahat druhym když je někdo vidí, nejsou přímo žádání o pomoc a jedná se o pomoc v "ohrožení žívota" ženy spíše pohamají sociálně, starají se o druhé. Muži při nebezpečí/ stresu utíkají, ženy propadají depresy. Velmi zajimavé mi také příšlo, že konzervativní společnosti jsou spíše založené na ženských hodnotách, společností otevřené, jako je dnešní evropa čí USA jsou založené spíše na mužských hodnotách. Abych to přiblížil: Žana z evropy řekne: mam vysokou školu, jsem úspešná v práci a udržuji si postavu - jsou zaměřené na sebe. Asijská žena řekně: jsem loajalní pracovníce, dobrou matkou, dcerou a ženou - jsou zaměřené na okolí. Tradiční společnosti jsou zaměřené na okolí, ale novodobé moderní společnosti na jedince.

JAGA: S tou kompetitivností je to složitější. Dívky jsou méně kompetitivní než chlapci pouze v koedukovaných kontextech. Pokud jsou dívky a chlapci vychováváni odděleně, žádný rozdíl v soutěživosti není pozorovatelný. Zajímavá je otázka, proč se dívky stáhnou v přítomnosti chlapců.

LISTIKUS: Nějaké biologické rozdíly tu určitě jsou, což je dobře vidět u jiných živočichů, a fyziologie určitě ovlivňuje psychiku a chování - napž. muži mají o třetinu intenzivnější metabolismus než ženy, čímž je dáno, že chlapečci se potřebují víc pohybovat a "řádit" a dělá jim větší potíže ve škole klidně sedět, a pak v životě to pokračuje dál, určitě jsou kompetitivnější než dívky, nebo zase ženy mají údajně propojenější hemisféry, čili o logické (racionální) a emotivní a instinktivní myšlení, atd. Ale u každého individua je to namícháno jinak a nelze předem říkat, že muž bude takový a žena maková. Navíc ten kulturní faktor (výchova) je u lidí strašně silný a velmi snadno se posouvá třeba jen během jedné generace - ještě před sto lety byla žena politička nemyslitelná a na vysoké školy dívky jen těžce pronikaly, protože se soudilo, že studium je pro ně nepřirozené a v rozporu se ženskostí. Takže když slyším větu "důležité je, aby ženy neztratily ženskost", vždycky se nejdřív ptám "a co je to ta ženskost?" - a myslím, že tenhle pojem si prakticky každý z nás definuje jinak. Sama nedovedu úplně přesně říct, co to ženskost je - snad větší intuitivita, komplexní myšlení a vnímání světa - a taky by mě zajímalo, jak si to účastníci této diskuse pro sebe definují!

LISTIKUS: tak dle me se feminita a maskulinita nevylucuji, tedy u jednoho jedince muze dle me dokonce i ve stejnem okamziku byt oboji, lepe recneo kazdy ma v sobe kus toho a kus onoho. to, jestli je clovek vniman jako feminni nebo maskulini se dle me lisi podle nastaveni pozorovatele, ktery je ovlivnen jak kulturou, tak cimsi vnitrnim ( na ukazku napriklad vecne boje leseb-eclectika mozna zna-, kdo je klucici a kdo holcici typ a nemoznost shodnout se u jakekoli jedne konkretni osoby, ktera nekomu pripada maskupini, jinemu feminni.... ).
co prijde me feminni, to jinemu muze pripadat maskulini, ovsem jiste obecne rysy jsou pro tu kterou kulturu dany obecne a clovek je uz od detsvi vida a prijima, tedy je bere za sve. nakolik je to vliv socialni a nakolik biologicky si netroufnu rict, ovsem sazel bych na to prvni ( vzhledem k tomu, ze jine kultury maji napriklad naprosto opacne vnimani toho, co je muzske a co zenske ).

LURA: zkusím to zjistit, osobně tipuju na plynulý přechod mezi dvěma formami. To by vysvětlovalo i tu kontinuitu na škále maskulinita - feminita.

ECLECTICA: No mě by třeba zajímalo, jaký je anatomicky můj mozek, protože si nemyslím, že by byl nějak jednostranně směrovaný...

LURA: o tom pohlavním dimorfismu na úrovní anatomie mozku tu myslím mluvila Gekko. mozek MtF vykazuje známky, jaké se objevují u biologických žen.

LISTIKUS: Podle mě se nevylučují. Nevím, jestli se u jedné osoby nevylučují v daný okamžik, to se těžko rozliší, ale spíš myslím, že ani tak ne. A dlouhodobě rozhodně. Hormony na to vliv mají docela jistě, co dalšího, to nevím. Hormony můžou být podmíněny okolnostmi. U některých nižších živočichů je možné, aby v případě potřeby živočich samovolně změnil své pohlaví. Někteří živočichové jsou zase úplně hermafroditní. U člověka to bude trochu složitější, ale přesto tam nějaké takové mechanismy alespoň částečně působit budou.
Když budu konkrétní, tak u mě to rozhodně je tak, že jsem měla v životě období jak feminní, tak maskulinní, tak neutrální (potažmo obojí zároveň). Vzhledem k tomu, že se tato období střídají v závislosti na ročních obdobích (stejně jako kolísání hormonálních hladin), předpokládám, že hormony na tom mají svůj podíl. Stejně tak u mě převáží feminní chování a myšlení v období, kdy se objeví mateřské pudy (nevím, jestli něco z toho je příčina a něco důsledek nebo zda je to společný projev).
Gender biologicky existuje, pokud ho bereš statisticky, protože se vždycky najdou výjimky, které do toho nezapadnou. Ale pokud vezmeš většinu, tak jsou rozdíly i v biologické stavbě mozku mužů a žen. Výchovou se toho mnoho dokázat nedá - ani v menších věcech, než je otázka genderu, většina věcí je vrozená, včetně způsobů chování, ovlivnit se dá minimum.

Jen Váš nazor, nebudu se přít. Jen mě zajíma jak se na ty otazky dívají lidi, které právě nečtou stejnou knižku jako ja.

gender biologicky..... zda rozdíl mezi feminitou a maskulinitou u jakéhokoliv pohlaví je způsobené hormony, geny ...... a nebo gender sociální.... kdy je rozdíl způsobenej výchovou

ECLECTICA: zajimá mě právě váš nazor, tu odbornou část si čtu.

Prvni co me zaujalo, že se vědci dohaduji zda se maskulinita a feminita navzájem vylučuje. Bud jsi feminní nebo maskulitní. Také si to myslíte?
zbývající dvě otazky spolu souvisejí. Dle čeho usuzujete že dany člověk je spíše feminní nebo maskulitní ( kdy vám muž příjde maskulitní a kdy feminní a dle čeho) a zaroveň se zamyslete při odpovědi zda vlastne existuje gender biologicky a nebo jsou to škalutky společnosti.

KAWALSKI: v tom se naprosto shodneme. V tomhle případě je jedno, co ho motivovalo (a to nejsem žádný machavellista).



LISTIKUS: věz, že to, nakolik je to záležitost biologicky daná a nakolik vliv kultury by rádi věděli všichni, kdo se tímhle zabývají. :)
Jsou věci dané biologicky (například testosterony, prolaktin, estrogeny a progesteron dokážou s člověkem různě mávat), jsou věci, které jsou opravdu dané kulturou (např odívání). .

Ostatním otázkám úplně nerozumím, mluvíš o biologickém pohlaví nebo genderu?

ROMANAMI: když tak vice v poště protože už je to OT, ale jinak nobelovku si sam nenavrh, za to nemůže ( stejne jako byl nominovan Stalin). Otazka Afganistanu neni až tak jednoducha věc aby se valka dala ukončit z dne na den. Ja ho nechci branit, jen je dle mě jednoducha říct....to je poza...a tady děla chybu.....Vždy dokažeš tlouct a vždy dokažeš chvalit, ale najít spravný uhel pohledu už vyžaduje trochu snahy.