• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LA_BETEQueer studies
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    BIDAK: jeden, jedna, se mu to tu snaží naznačit, ale stejně to nebere :-(
    ANNIE
    ANNIE --- ---
    ne, ze bych se chtela Luboba uplne zastavat, ale me termin "psychicke pohlavi" taky dost vrta hlavou... clanek, ktery jsem postovala nize mi fakt trochu pomohl zjistit, jak vlastne vznika uvedomeni si sama sebe v nesouladu s vnejsimi pohlavnimi znaky... je to slozite tema a tezko uchopitelne....
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    LUBOB: No ono by to asi chtělo promluvit si s někým kdo se třeba cítí jako žena a fyzicky je to muž - jako rozumíš, jsou lidi co se cítí být Spasitelem aniž by sami věděli co to vlastně je a proč... pocitům nemusíš rozumět, proto jsou to pocity.
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    LUBOB: áá pán je šťoural :-) bude se prudit za každou cenu :-))))
    ... jak k tomu clovek prijde, ze se citi jako muz/zena (at uz to znamena cokoliv)?

    to zatím nevymysleli ani podstatně renomovanější mozky, až na toto někdo přijde tak asi bude nominován na Nobelovu cenu :-))))
    ANNIE
    ANNIE --- ---
    LUBOB: myslim, ze odpoved na otazku psychickeho a fyzickeho pohlavi se da docela hezky najit zde: http://www.translide.cz/gdi.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    LURA: aby se clovek mohl vnimat jako muz/zena, potrebuje neco, cim by ty pojmy muz/zena vymezil. potrebuje nejaky standard muz/zena, & nejenom to, potrebuje nejaky standard "citeni se jako muz/zena".
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ROMANAMI: uh! vidim, ze tahle analogie uz je moc slozita :-)


    co je to psychicke pohlavi & odkud se bere?


    THOMASMORTA: stejna otazka pro tebe. porad operujes s tim pojmem psychicke pohlavi, ale zatim neni vubec jasne, co to je.


    aby bylo jasno, ja nemam problem s tim, kdyz se rekne "citim se jako muz/zena". ale - & ausgerechnet v klubu nazvanem queer studies - to jsou dost rigidni kategorie. to za prve. & za druhe, jak k tomu clovek prijde, ze se citi jako muz/zena (at uz to znamena cokoliv)?

    LURA
    LURA --- ---
    LUBOB: Psychické pohlaví je to, jak člověk sám sebe vnímá, zda jako muže nebo jako ženu. Odkud se bere, pokud vím, nikdo neví, ve většině případů je totožné s pohlavím fyzickým. Ale to už jsme tu různými způsoby říkali několikrát. Nevím, jak jinak ti to ještě vysvětlit.
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    LUBOB: a ty myslíš že někdo kdo se narodí postižený bez nohou nevidí že je něco špatně ? kde tých slov by se teda neměl cítit člověkem, protože fakticky jím není ?, protože člověk má nohy ?
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    LUBOB: Já Ti jen jmenoval případy kdy nesedí fyzické a psychické pohlaví na což ses ptal ve svém druhém bodě. Osobně si vůbec nejsem jistý, jestli dané osoby jsou transsexuály.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    TMA:
    1.a) ne, to tak byt nemuze, to je pouze vec jazyka.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    THOMASMORTA: to taky nesedi. ani trochu. to by transsexual mohl byt jen ten, kdo zna svoji chromosomalni stavbu.


    jeste jednou (nevim, jak to napsat jednoduseji) : co je to psychicke pohlavi? odkud se bere? co ho tvori?

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ROMANAMI: jezuskote, to jsem tady jediny, kdo vidi rozdil mezi tim, kdyz nekdo prijde o nohy v dospelosti & tim, ze se bez nich narodi?
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    LUBOB: Ad 2) Například si představ, že vypadáš jako žena, že Tě celý život vychovávají jako ženu, že o sobě smýšlíš v ženském rodě. Pak si jednoho dne zajdeš za gynekoložkou a ta po běžném vyšetření s překvapením ve tváři řekne, že jsi geneticky muž. Jedná se o případ tzv. žen XY, neboli jedinců, kteří by měli být muži, ale jsou jaksi imunní proti testosteronu, takže vývoj organismu dál pokračoval v "konstrukčním vzorci" ženy, jenom neměl z čeho vytvořit vnitřní pohlavní orgány. O podrobnosti popros nějakého biologa. Je taková osoba muž nebo žena?

    Nebo jiný případ

    Část podrobností jsem už zapomněl, protože jsem to slyšel před lety, tak se omlouvám za neurčitost. Každopádně došlo k tomu, že v některém státě byly uzákoněny kvóty pro zastoupení žen v politice. Protože v dané oblasti bylo poměrně častý výskyt eunuchů, byly kulturně bráni téměř jako třetí pohlaví. Jeden poměrně oblíbený politik takto kandidoval "za ženy", ve volbách uspěl. Nicméně po čase mu byl úřad odebrán, protože ho soudně shledali mužem. On sám o sobě jako o muži neuvažoval - myslím, že byl vykastrován ještě před pubertou. Jakého je tedy pohlaví tento člověk?

    A když na to přijde, také jsem měl na základní škole jednu spolužačku, o které jsem se na jednom srazu třídy dozvěděl, že už z ní je spolužák...
    TMA
    TMA --- ---
    LUBOB: Pokud jsem pochopil dobře:

    1. co to je:
    (a) psychické podhlaví je ten druh pohlaví, který sedí v hlavě a rozhoduje o tom, zda individuum řekne: "já jsem dělal," nebo "já jsem dělala." Jinými slovy to, co způsobuje, že si o sobě člověk myslí "já jsem chlap" resp. "já jsem ženská."
    (b) fyzické pohlaví je pak soubor gonád, druhotných pohlavních znaků a hormonální hladiny v těle.

    2. jak může neodpovídat:
    mechanismus mi není znám. Ale jelikož se jedná o relativně separabilní oblasti (nechají se ovlivnit každá zvlášt různými chemikáliemi), tak neodpovídat mohou.

    Příklad s násilnou výměnou těla je jen jeden ze způsobů jak k tomu dojít. Asi ten nejnázornější.

    Howgh.
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    LUBOB: 1. co je to psychicke pohlavi? - to jak o sobě ta která osoba smýšlí, ale nejen to je to i o dalších neměřitelných projevech.
    2. jak muze neodpovidat pohlavi fyzickemu? tedy kde vznika jaky konflikt.- a neodpovídat může ! věř nebo nevěř existuje spousta osobb které se cítí někým jiným, nežli tomu odpovídají vnější pohlavní znaky :-( a ten nesoulad je pak jasný, taková osoba pak dokáže nenávidět svoje tělo, asi tak joko by někdo nenáviděl znetvožení třeba po úrazu, nebo polálení :-(
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    LUBOB: no a Eclectica se ti ten nesoulad pokusila přiblížit tím způsobem, aby jsi si představil jak by jsi se cítil, kdyby ti někdo násilně vyměnil tělo :-(, jestli si myslíš že by jsi se pak cítil holkou , a nebo jestli by tam stále zůstal ten kluk. A přesně tak se cítí ti co se narodili do špatného těla :-( Psychicky jsou holkami, ale tělo mají mužské a naopak. Myslím že tvůj výpad proti Eklektice byl zbytečný :_(
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ROMANAMI: uz jsem to jednou psal, takze pro zbrkle jeste jednou: transsexuala nikdo pohlavnich organu nezbavil & nikdo mu nedaval estrogeny.

    & zkusim jeste specifikovat svoji otazku :
    1. co je to psychicke pohlavi?
    2. jak muze neodpovidat pohlavi fyzickemu? tedy kde vznika jaky konflikt.

    ta "analogie" odstranenymi pohlavnimi organy je - aspon doufam, ze je to patrne - zoufale mimo misu.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ELWARA: samozrejme, ze chces vyvolavat flame. jinak bys nepsala nic o nejakem osviceni.
    je uplne jedno, co si pod transsexualitou predstavuju ja. ja jsem poprosil eclecticu, zdali by nemohla to psychicke pohlavi trochu vic rozvest.
    to je opravdu tak tezke pochopit?
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    LUBOB: myslíš tuto svoji otázku ? ...muzes to, prosim te, trochu vic rozvest? hlavne me zajima to "psychicke pohlavi" & hlavne, jak muze "neodpovidat". tusim v tom zakopaneho psa nejedne prapodivne 'teorie'....

    a toto ti nepřijde jako vysvětlení toho jak myslela ten nesoulad ?. ...cítíš se jako muž? Předpokládám, že ano. Kdyby tě někdo zbavil pohlavních orgánů a dával by ti estrogeny, aby ti narostla ňadra, začal by ses cítit jako žena? Předpokládám, že ne....

    pak ale asi vůbec nechápeš o čem tu je řeč :_( můžeš tedy zkusit lépe specifikovat svoji otázku, aby bylo možno ti jednoznačněji odpovědět?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam