THOMASMORTA: ok, nepřídu si "etnicky" nijak. židovská kultura, křesťanská kultura, česká kultura, nic z toho. v OP ňáká kolonka státní příslušnost je, nevybrala sem si a neidentifikuju se s tím, ale neznám důvod proč se vymezovat. sem češka a hotovo, každý se narodil někam a nikdo se ho neptal esi chce. můžu si začít připadat jako brazilka a na základě tohoto mého pocitu by mě měli ostatní brát za brazilku? prostě se stala chyba a narodila sem se jinde než jak mi srdce velí .) asi ani ne co ;)

nedávno ste se tu bavili o kosmetice. používám kartáček a pastu na zuby, sprcháč, šampon, pilník, lubrikant a občas neutrogenu (od práce a od lození dost trpí ruce) - vše z toho je funkční nezbytnost, ke zkrášlení pak používám pinzetu - což mě jediné v tom směru liší oproti mému partnerovi. přesto nejsem muž, mám vagínu. nerada nakupuju, nenosím sukně a podpatky, nelíčím se a nečtu bulvár. v práci nosím monterky a filcáky. nechcu děti a nechcu se vdát, nesnáším romantické výlevy. nemám problém otevřít si dveře a sama si sundat bundu, dokonce si přídu dost nepříjemně když se ňáký aktivista chopí židle aby mi ji přisunul nebo mi pomáhá do kabátu (např můj otec, člověk který mě vychoval, je neodbytně galantní, běs). takže proč vlastně nejsem muž, když se necítím jako to co se prezentuje pod pojmem "žena"? narodila sem se s vagínou. bolí mě jenom reálně existující části těla a to jen když dojdou fyzické újmě

občas si říkám že by bylo skvělé zistit jaké to je v mužském těle .) ale asi tak jako jaké by to bylo kdybych byla brazilka. nebo svůj pes, nebo prostě někdo jiný. ale tje jenom fantazie a zvědavost, já sem já

DIVA: Myslím, že jsem zdůrazňoval, že jsem slova Žid použil v etnickém smyslu. Víra je naučená a lze ji odvrzhnout, etnická příslušnost je vrozená a odvrhnout ji nelze.

THOMASMORTA: imo psych.chorý, myslí si že vnímá nervy kt neexistujou

zajímavá analogie, cos tím chtěl říct? shodou okolností sem ze smíšené židovsko-křesťanské rodiny ale rozpolcenost nepociťuju. osobně žádnou víru nepraktikuju a esi k tomu časem dojdu tak počítám že na zákaldě vlastního uvážení, náboženství mých rodičů mi nevyhovuje

LUBOB: Takže trochu po lopatě:
Je zajímavé, že mužské hnutí neusiluje o možnost zdobit se, když v reálu existuje hodně mužů, kteří se rádi zdobí (resp. by se rádi zdobili, kdyby to bylo společensky přijímáno, příp. se zdobí pouze v soukromí, !aby nikdo nevěděl"), případně projevují i nějaké prvky transvestitismu? Proč neusilují o změnu pohledu společnosti na to, že zdobení není vhodné nebo žádoucí, protože vyvolává dojem změkčilosti. A zároveň - to, že je zdobení spojováno spíš s ženami a u mužů se změkčilostí, je zřejmě i důvod toho, proč o to mužská hnutí neusilují - aby nebyla společensky považována za bandu buzerantů, případně že v tomhle ohledu možná mužské sebevědomí ještě nedospělo tak daleko, aby se tak před veřejností necítili oni sami...
SROZUMITELNÉ?

ECLECTICA: tak kdyz si vezmes, u jakych narodu a proc se tetovani a piercing provozuje...bud to melo kraslici vyznam, coz dneska bere nejvice lidi, nebo ritualni vyznam, tedy poukazovalo to na neco, co ten clovek dokazal/protrpel (at uz samotny proces propichovani ci tetovani nebo spise akt, ktery podstoupil proto, aby to tetovani mohl mit a nosit ). myslim, ze vetsina dnesnich modernich lidi uz to podstupuje pouze z toho zkraslujiciho duvodu. ted myslim pierc a tetovani tak, jak OBVYKLE u lidi vidas ;-)

ECLECTICA: Patří nepatří zapamatuj si to a nahoď to jako další téma. Mě totiž přijde, že důvody k takové sebemodifikaci jsou dosti genderově rozdílné...

KAWALSKI: já mám ohledně piercing, scarrignu a tetování takovou možná ujetou teorii, a to, že nahrazují nebezpečné iniciační rituály, které u nás jaksi chybí. Ale to už sem nepatří. :-)

"Nebo otázka šperků. Spona do kravaty, manžetové knoflíčky, hodinky. Jiné možnosti demonstrovat své bohatství pomocí šperků nemáme."
prsteny? sposta muzu je nosi, obzvlaste ty, co je prirazuji do urciteho klubu ci bratrstva. náramky? řetízky a privěšky? dnes jsou bezne i náušnice, zejmena ty s kamenem ( vynechavam "piercingovou kulturu", i kdyz ta do toho spada take, jen tim clovek nedava najevo svoje bohatstvi ).

LUBOB: ano, měla jsem napsat "je v zájmu mnohých mužů, aby se pravidla pro pro zdovbení a odívání rozvolnila, protože procento mužů, které oslovují alespoň některé aspekty transvestitismu, je překvapivě vysoké".
Ano, nevyjádřila jsem se nejpřesněji, ale předpokládala jsem, že většině čteářů bude jasné, na co volně navazuju.
Opravdu nechápu, o co ti jde.

LUBOB: S tím tučným bych si dovolil nesouhlasit.

LUBOB: Faktem je, že některá část usiluje. Vycházíš z chybných předpokladů.

Třeba volnost v oblékání, kterou ženy mají. Nejedná se přitom o klasický transvestitismus. Pánská sukně vypadá jinak než dámská sukně. Někteří obhájci mužských práv právě o takovou volnost usilují.

Nebo otázka šperků. Spona do kravaty, manžetové knoflíčky, hodinky. Jiné možnosti demonstrovat své bohatství pomocí šperků nemáme.

LUBOB: ale já umím číst ! to jen ty překrucuješ věci podlesvého a jak se ti to zrovna hodí do kšeftu
Eclectica odpověděla na tvoji otázku a tam nic z toho co jsi mi poslal není ! [ LUBOB @ Queer studies ]

JAGA: nemohu mluvit za ostatni,ale co tak slysim okolo sebe, tak spousta transsexualu proste jen chce byt opacnym pohlavim, aniz by si "az do hrobu" museli nest stigma transsexuality. proste co nejrychleji a nejtiseji projit premenou a zit v roli, ktera je jim vlastni, aniz by kdy museli rikat, ze to tak nebylo odjakziva. myslim, ze vetsina z transsexualu proste neporebuje, aby bylo neco jako treti pohlavi, to je spis pro jedince jako jsem ja, mozna jeste tak TV ( to by musela rict spis ROMANAMI ). me by to vyhovovalo, moci byt obojim a zaroven ani jednim ;-)

LUBOB: chápu, že ti možná nesedí můj styl vyjadřování (sklouzávání k osobnímu tónu apod), nicméně na poznámce ohletne toho, že mužů, které oslovujé jisté aspekty transvestitismu je překvapivě mnoho, nevidím nic závadného, dokonce i nese jistou informaci.

Tvé reakce jsou občas maličko nepřiměřené.

jeste upresneni, neumim se yjadrovat, vychovavanych podle jejich preferenci znamena, ze meli absolutni volnost v tom delat si , co chteji

"protoze to jak si hrajeme, ci jak se oblekame, to by mel byt cirociry gender, tedy naucene chovani"
no, kupodivu to tak neni, pohledam knihu, kde na detech vychovavanych podle jejich preferenci zjistili, ze divky automaticky tihnou k panenkam a hram , u kterych se paradi a staraji o nekoho dalsiho, kdezto chlapecci preferuji hry, u kterych je akce a technicka stranka veci, pricemz tyto deti nemeli moznost kontaktu s "beznym dospelackym svetem", tedy nevedeli, jaka je ve spolecnosti role zeny a muze. prio me docela sok, neb jsem si myslel, ze vyber hracek/obleceni/zajmu je dany predevsim vychovou...a ejhle, ono to asi je tak nejak "v nas" ( nepocitam vyjimky, ktere vice mene potvrzuji pravidlo )

LUBOB:
proc by melo muzske hnuti usilovat o moznost se po zensku zdobit?
ECLECTICA:
divil by ses kolik takových chodí mezi námi.