TMA: I když bude mít celý svět právo psát básně, tak jen někteří to skutečně učiní a zase jen někteří z nich budou psát dobré básně. Samozřejmě, když bude mít právo psát básně jen třeba sto lidí, tak konkurence nebude tak veliká a tudíž i příšerný básník bude básníkem, protože je tím privilegovaným.
Nějak se mi z duše protiví tohle rovný a rovnější - možnost by měli mít všichni, jak s tím naloží, je věc druhá. Ohrožen tím není nikdo, kdo se nepovažuje za z principu nadřazeného. A pokud se apriori za nadřazeného považuje, tak je jen dobře, když se mu dá najevo, že není. Stejně tak, když se zrušilo otroctví, mělo dost lidí problém s tím, že "klesli" na úroveň bývalých otroků, protože mají stejná práva. Nepochopili, že se tím nestávají horšími, ani ohroženými, že prostě jen někteří další lidé byli uznáni lidmi...

TMA: pak to ale není právo, ale privilegium, nebo ne? Nejsem v těchhle věcech moc kovaná.


MADELEINE: ano, v tonhle případě tomu tak je a prosazovatelé zákona se ohánějí "tradičními rodinnými hodnotami" a podobně. Zřejmě předpokládají, že pokud bude homosexualita vnímaná jako normální, společnost se rozloží (ovšem ty mechanismy, kterými by k tomu mělo dojít, mi jaksi unikají).
Za nejhorší považuju to, že zákon má v podstatě potenciál kriminalizovat homosexuální chování na veřejnosti (i to, co neodporuje běžným zvyklostem, tj. držení se za ruku, objímání, polibek na uvítanou a rozloučenou apod.), protože i to lze považovat za propagaci homosexuality, že ano.

TMA: nejsem žádný odborník na logiku, ale tohle míchání schopností, významnosti a práv se mi nějak nezdá, i když je to jen metafora. Kdyby měla půlka lidí právo psát básničky, a pak ho dostala i ta druhá půlka, tak si ta první půlka, co ho měla předtím, pořád může sednout a psát, nikdo jim v tom bránit nebude:)

Ale jako myslím, že chápu, co chceš říct, a že lidem, co žijou v manželství, může přijít, jako že díky RP o něco přicházejí, i když je to jen ta možnost mít víc práv než někdo jiný, koho nepovažujou za rovnocenného, nějaká ta výjimečnost. Jen tohle moc nepovažuju za právo, proto mně osobně přijde, že to žádné "ohrožení jejich práv" není.

a tady víceméně to samé řekl LUBOB, asi zbytečně plýtvám písmenky:)

HELA: Hodnota nějakého práva je nepřímo úměrná tomu, jak je ono právo rozšířené. V extrémním případě, kdy právo má každý, tak je zcela bezcenné.

Představ si, kdyby každý měl schopnost tvořit nádherné básně. Byli by básníci nějak významní? Nebyli, protože by neuměli nic vzácného.

TMA: ale výlučnost není právo, nebo jo? Registrované partnerství nemá přece žádný vliv na žádná existující práva manželských párů jako být informovaný o partnerově zdravotním stavu, když je v nemocnici atd. Přece tím, že někdo uzavře RP, manželským párům tyhle věci neznemožní, jen se holt ta samá práva rozšíří na větší skupinu lidí - ale to se podle mě jako omezování těch, co je už mají, nedá brát.

ECLECTICA: dobra otazka. nevim.
ale rekl bych, ze pokud je nejake pravo pojato jako privilegium, pak samozrejme ano. proste tim, ze to eroduje tu privilegovanost.

TMA: konečně chápu proč nemůžu být v odborech! jsem na to moc teplá - hihihi

ECLECTICA: Ano, jsou. To je stejné, jako by lidi, kteří nejsou v odborech měli stejná práva, jako lidé, kteří v odborech jsou. Podrývá to výlučnost odborů/manželů.

LUBOB: a jsou tím manželská práva nějak ohrožena?

ECLECTICA: zamenujes volne mezi dvema rozdilnymi vecmi - registrovane partnerstvi & skutecnost, ze nekdo je gay/lesba.

jinak - & to myslim neni zadna velka zahada - postaveni registrovaneho partnerstvi na roven manzelstvi bere manzelstvi status vyjimecnosti.

MADELEINE: jo tohle je fakt moc!
ECLECTICA: ohrožuje to jen Ty kteří jsou nejistí ve svých hodnotách - možná to ohrožuje pana poslance, možná jeho církví zformulovaný názor - potlačuje jeho přirozenost atd.

Může mi prosím někdo osvětlit, v čem uznání homosexualního svazku jako normálního, případně možnost uzavření RP ohrožuje společnost a tradiční hodnoty?
To mají ty tradiční hodnoty tak vratké základy, že je ohrozí skutečnost, že je někdo gay nebo lesba a netají se s tím?

NEKDO_CIZI: Nu, o přílišné radikalitě a možné nedokonalosti tohoto zákona bychom tu mohli dlouho hovořit, ale: "Poslanec Mantas Adoménas je vzdělaný člověk. Studoval například v Cambridgi. Co si například o homosexuálech vlastně myslí? "Můj názor zformulovala církev. Jsou to nešťastní lidé, protože se nemůžou aktivně podílet na rodinném životě. Můžeme je pouze litovat a pomoci jim, aby zjistili, co je plnohodnotný život," dodává politik, který prosadil tak kontroverzní zákon." - to už je vážně trochu moc.

http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/701013

To Eclectica :
tady máš další podklad pro tvé studium Queer komunity v médiích
Kladenský denník vypsal anketu o nejoblíbenější hudebníky kladenského regionu, a v kategorii zpěvaček je nominována transsexálka. Některé příspěvky v diskuzi jsou opravdu k zamyšlení o netoleranci :-(
http://kladensky.denik.cz/kultura_region/zpevacka20100211.html

ahoj.. dívejte se a přijďte si někdy zatančit!

http://www.ceskatelevize.cz/program/10121061347-02.03.2010-23:00-2.html

LURA: to bude tim, ze kdyz chce kawalski neco sdelit lidem mimo jeho "vlnu", tak to obvykle nedokaze a dochazi k velkym nedorozumenim :-/

GAGOO: No jo, to je fajn :-) Já jen, že to Kawalski prezentoval, jako že stereotypy jsou základ správné výchovy: KAWALSKI a KAWALSKI. Protože zrovna v jeho případě mi věta "co se nehodí pro jeho pohlaví" přijde fakt úsměvná ...

LURA: Eh Luro u nás doma moc streotypů nepotkáte s výjimkou pověstného "nefňukej nebo ti zabavím kamion a nafasuješ kočár" s čímž já osobně nesouhlasím, přinejmenším ne s formou - ale reálný účinek popřít nemohu - Tak pro ty co to ještě nepostřehli, Kawi má za patrnerku "dělostřelkyni" Gagoo - a pokud synek načerpá "lokální streotypy z domova" tak si může odnést samé takové perly jako, že ženy jsou sice dlohuovlasé, ale vysoké a fyzicky dobře disponované, nefňukají ze zásady a kdo se na ně křivě podívá, tak toho zašlapou do země. Dalším praktickým Samovým poznatkem může být, že ženy se věnují racionálním profesím, jako správa sítě (v jeho interpretaci kačenka si v práci hraje s počítačema) kdežto "mužové" jsou sice krátkovlasí, leč empatičtí a citliví, skvěle vaří a pracují zpravidla ve službách.... Sam se chce stát Kuchařem, ale to může být jen fascinace kresleným myšákem Rémym, nejraději se vrtá v legu jako každý kluk v jeho věku. To výše uvedené berte s jistou rezervou, soukromě mám za to, že si Sam pro svoje rodiče vytvořil samostané škatulky a že i jemu je jasné, že v místních "zaprděných" poměrech představujeme výjimku.

LURA: jo, mozna mu davam obraz ufnukanych holcicek, kdyz najdes zpusob, jak na nej jinak, poslechnu si to a rad ;-) bohuzel moznost neplaceneho detskeho psyhcologa tu nemam a pedagogicko-psychologicka poradna me odmitla s itm, ze ot jeste neni skolak a tedy nemam narok :-/
jinak tedy zadny dalsi stereotyp asi doma nemame, hracky jsou vsechny vhodne pro kohokoli, povaha ( hodny/zlobivy/akcni/klidny...) se neresi podle pohlavi a tak ;-)

KAWALSKI: Dobře, jenže kromě toho, co pěstuješ v něm samém, v něm pěstuješ i představu o opačném pohlaví. Takže stereotyp, že holky jsou ufňukané, což zdaleka není pravda...
Tady právě vnímám ten rozdíl mezi biologicky daným rozdílem v pohlavích a mezi pěstovaným stereotypem. A hlášky typu "holky jsou ufňukané, ženský jsou hysterky, kluci si přece nehrajou s panenkama, holčičky jsou hodné, kluci přece musí zlobit, kluci nebrečí" ap. jsou právě těmi stereotypy, které negativně ovlivňují jak dítě samotné ve vztahu ke svým pocitům a prožívání, tak ve vztahu k ostatním...

http://www.intercultural.ro/theogs/file/Brave_Girls-Tender_Boys.pdf

zajímavý článek, nevíte někdo náhodou, kde by se dal sehnat celý?

LURA: to neni zakaz breceni. to by spis bylo na soukromou rozpravu nad jednotlivymi priklady, navic ja nemluvim o brečení, to je uplne neco jineho ;-) k breku ma dite obvykle duvod, jeho hcovani ma jen ten smysl, abych ho zacal litovat a udelal neco za nej/podle neho, takze misto toho to obratim, reknu at si fnuka jako holcicka, on se nastve, "vymezi" se proti me a pak v nevaznem duchu se "hadame" o tom, co bude mit za hracky a co s nima udela, coz mu zmeni naladu z negativisticke na veselejsi a obvykle vsechno skonci smichem a navratem k puvodni cinnosti.