AGOG ZCR: super, diky moc obema!

Někdy vsazuju do rovný díry. Zlato i stříbro se roztáhne do stran a drži na stěnách. Nerovnisti od nástroje v kameni by mohly stačit. Fakt bych v tom neviděl takovou vědu. Na jedněch naušnicích je vidět, že to dělá kotoučem, protože kov není až do konce a je tam vidět jak vybíhá drážka.

STQ: záleží, jak úzká je ta drážka - pokud se do ní dostaneš diamantovým tělískem, tak tím (a dávat pozor, aby si při tom člověk nepoškodil okraj té drážky)... pokud je ta drážka hodně úzká, pak asi smůla... ale jednak je tu to lepidlo, jednak jde třeba na začátku a na konci té drážky vyvrtat dírky a drát vsadit a roztemovat tak

ZCR: a jak bys udelal drazku ktera je dole rozsirena? to mi prave moc nedotejka...

STQ, SFUMATO: vybavení jsem myslel spíš takové to "lapidaristické" - hlavně pilu, případně kloudnou brusku s vodním chlazením... mikrofrézkou gravírovat samozřejmě jde, to jo, ale brousit tím plochu, nebo se dostávat do šutru, aby z něj člověk dostal právě ten kus, který potřebuje, do toho se mi nikdy moc nechtělo :-)

A neviděl bych to tak černě - i v kameni se dá drážka dole rozšířit, aby tam kov měl za co držet, a roztažnost se na takhle prťavých rozměrech zas tolik neprojeví ... spíš by mohl být problém se smáčitelnosti; těžko říct.
Ale jak jsem psal, a AGOG taky, obyčejný studený spoj, vtlačený/roztepaný, je asi nejschůdnější...

Jj, jakási břidlice.

ZCR: Vylejvání bych neviděl, u "pájení" (což v podstatě například mokume je) na kov je to jasný, protože ti na rozhraní difuzně vzniká intermetalikum, který drží materiál na místě, ale u kamene k ničemu takovýmu nedojde. Navíc kov a kámen mají dost odlišnou tepelnou kontrakci a nalitý kov by prostě po ztuhnutí v drážce kloktal. Co se týká jak zlata i stříbra (a koneckonců i mědi) tak ty jsou dostatečně měkké na to aby se dali v připravený drážce rozklepat. Co se týče rytí do šutru, tak kamarádka používá klasickou mikrofrézku proxon s diamantovými nástroji, takže to by takový problém nebyl.

STQ: Zlato a stříbro zatlačíš, přizpůsobí se otvoru. Tak křehký to není. A povrch se pak vyhladí. No a jistě diamantové nástroje. Pojistit lepidlem bude nutnost. Pokud nemá vybavení na vybroušení takového kanálu, který by tam ten kov udržel sám.

ZCR: jaky myslis ze na to bude potreba vybaveni? predstavuju si ze na tvrdsi kameny bude potreba to zaprve chladit a zadruhe ty diry delat diamantovejma nastrojema, ale nic dalsiho me nenapada?
mas pravdu ze mekci kov pujde asi vtlacit, ona by vlastne mohla pouzivat cisty stribro, aby to mela jednodussi, to me nenapadlo, diky :) me akorat neni jasny, jak udela ze ma povrch toho kovu hladkej - kdybych tam natlacil jenom drat a neroztepal ho, tak bude kulatej...ale mozna si jenom predstavuju ty kameny moc krehky...budu muset nazbirat nejaky oblazky a zkusit to :)

misticka v kameni je moc pekna! to je bridlice?

panove nezkouseli jste nekdy nekdo vykladat kameny kovem? ted jsem na to narazil u jedny sperkarky a zaprve se mi to hrozne libi, zadruhy vubec nerozumim tomu, jak to dela. prijde mi ze
1) vylejvat to natavenym stribrem nemuze fungovat, protoze by mohly popraskat
2) nabouchavat je tam kladivem taky nemuze fungovat, protoze by popraskaly stejne tak
3) lepit je tam by vypadalo hnusne
...takze fakt nevim jak to dela. nemate nekdo nejakej napad?

http://boundearth.com/images/brooches/brooch-big3.jpg
http://boundearth.com/images/earrings/earrings-big13.jpg
http://boundearth.com/images/earrings/earrings-big17.jpg

ZCR: super, diky za tip!

STQ: možná se zkus poohlédnout na knife.cz, tam je docela silná komunita nožířů, a rytců se tam pár najde (oblíben je tam Miroslav Makovička)

STQ: Jo.
Ono v podstatě i na západě se používají sekáčky, ale trochu jiným stylem.
Například pneumatická rydla pracují na stejném principu. Já osobně to neuznávám. Věci hezké, ale...

AGOG: todle je ono?
A rather rough and ready demonstration showing the handling of Japanese metal carving chisels.
http://www.youtube.com/watch?v=gqAMJn8cCs0

STQ: Japonci nepoužívají tlačná rydla, pouze sekáčky.

AGOG: a co znamena japonskej zpusob?

STQ: Takhle jak to píšeš asi nikdo, ale rytců je spousta a třeba bys někoho umluvil.
Nevidím nic na tom navštívit třeba kurz v Turnově a pak se třeba domluvit na individuálce, konzultacích atd.Ono taky ne každý si někoho vezme domu. Ani není moc proč zrovna u rytectví jaké se tunejčastěji provozuje imho.

Během prvních pár hodin se naučíš brousit a držet rydla a pak musíš trénovat sám. Rovné čáry, obloučky, kružnice...na pokračování stačí publikace. A vyučujímu maximálně ukázat výsledky a probrat chyby.
Já sám pořádně s hříbky neumím, než jsem se do toho dostal tak jsem začal používat japonský způsob. Ale zhruba tohle by mě čekalo :-) Protože jsem konzultoval s jedním rytcem, byl i v Turnově na jedné akci od Česko Japonské společnosti. Kurz byl zaměžený na cizelérství, ale kdo chtěl tak si zkusil i plochorytinu. Mě bylo řečeno že mě co se týká cizelérství nemají co naučit a to jsem se učil sám :-)

Ale vím, že lektoři byli vstřícní a ochotní pomoci. Později jsem se spojil s jedním z těch pánů učitelů a chtěl konzultovat tepání nádob, ale nemám na to čas a myslím, že začátky zvládnu sám když na to přijde. Chci tím říct, že by nebyl problém ani mimo školu.

SFUMATO: jj, skolam se prave chci velkym obloukem vyhnout, daleko lepsi zkusenost mam s tim kdyz to u nekoho tejden nebo dva v kuse delam a platim mu za to :)

STQ: Jako rytectví se normálně učí jak v Jablonci nad Nisou, tak v Turnově na uměleckejch průmyslovkách, ale předpokládám, že myslíš spíš něco soukromě. I když není vyjímkou, že učitele mimo jiné víkendově prostřednictvím kurzů, taky učí neškoláky (tím si ale nejsem jistej, ale vím že nějaký kurzy u nás ve škle v Turnově probíhali, jak je to teď bohužel nevím)

panove nemate tip na nekoho, kdo v cechach uci rytectvi? chtel bych si to vyzkouset, je vic nez jisty ze to pak nebudu delat nejak intenzivne, ale aspon zaklad bych rad mel a urcite se kvuli tomu nechci upisovat zadny skole, tak bych potreboval nekoho, kdo by mi byl ochotnej ukazat zaklady a chvili me opravovat...
diky za kazdej tip!