STQ: Jo.
Ono v podstatě i na západě se používají sekáčky, ale trochu jiným stylem.
Například pneumatická rydla pracují na stejném principu. Já osobně to neuznávám. Věci hezké, ale...

AGOG: todle je ono?
A rather rough and ready demonstration showing the handling of Japanese metal carving chisels.
http://www.youtube.com/watch?v=gqAMJn8cCs0

STQ: Japonci nepoužívají tlačná rydla, pouze sekáčky.

AGOG: a co znamena japonskej zpusob?

STQ: Takhle jak to píšeš asi nikdo, ale rytců je spousta a třeba bys někoho umluvil.
Nevidím nic na tom navštívit třeba kurz v Turnově a pak se třeba domluvit na individuálce, konzultacích atd.Ono taky ne každý si někoho vezme domu. Ani není moc proč zrovna u rytectví jaké se tunejčastěji provozuje imho.

Během prvních pár hodin se naučíš brousit a držet rydla a pak musíš trénovat sám. Rovné čáry, obloučky, kružnice...na pokračování stačí publikace. A vyučujímu maximálně ukázat výsledky a probrat chyby.
Já sám pořádně s hříbky neumím, než jsem se do toho dostal tak jsem začal používat japonský způsob. Ale zhruba tohle by mě čekalo :-) Protože jsem konzultoval s jedním rytcem, byl i v Turnově na jedné akci od Česko Japonské společnosti. Kurz byl zaměžený na cizelérství, ale kdo chtěl tak si zkusil i plochorytinu. Mě bylo řečeno že mě co se týká cizelérství nemají co naučit a to jsem se učil sám :-)

Ale vím, že lektoři byli vstřícní a ochotní pomoci. Později jsem se spojil s jedním z těch pánů učitelů a chtěl konzultovat tepání nádob, ale nemám na to čas a myslím, že začátky zvládnu sám když na to přijde. Chci tím říct, že by nebyl problém ani mimo školu.

SFUMATO: jj, skolam se prave chci velkym obloukem vyhnout, daleko lepsi zkusenost mam s tim kdyz to u nekoho tejden nebo dva v kuse delam a platim mu za to :)

STQ: Jako rytectví se normálně učí jak v Jablonci nad Nisou, tak v Turnově na uměleckejch průmyslovkách, ale předpokládám, že myslíš spíš něco soukromě. I když není vyjímkou, že učitele mimo jiné víkendově prostřednictvím kurzů, taky učí neškoláky (tím si ale nejsem jistej, ale vím že nějaký kurzy u nás ve škle v Turnově probíhali, jak je to teď bohužel nevím)

panove nemate tip na nekoho, kdo v cechach uci rytectvi? chtel bych si to vyzkouset, je vic nez jisty ze to pak nebudu delat nejak intenzivne, ale aspon zaklad bych rad mel a urcite se kvuli tomu nechci upisovat zadny skole, tak bych potreboval nekoho, kdo by mi byl ochotnej ukazat zaklady a chvili me opravovat...
diky za kazdej tip!

STQ: chlape, ani o tom nevíš, ale už jsi mě po focení a postprodukci uvrtal do dalšího oboru umění :-) Ten náramek je nádherný - jak se ten řetízek jmenuje odborně? Ta koule, kterou jsi tady pastoval nedávno měla řetizek, nad kterým přemýšlím doteď, jak je udělaný. Pravda, že až šperky z Bali mě opravdu nadchly, co jsi tady o tom začal psát, nemůžu se na to vynadívat. Máš v úmyslu se tím živit a své šperky prodávat? Jako umělecký obor mě to láká odmalička, ale pustil jsem se teď vášnivě do tetování, tak si šperkařství nechám o nějaké desetiletí později. Čtu tady vše a smekám před Vám všema, jsou to mistrovské práce.

STQ: EDIT

K tý hlavě mám takovou představu, že ve žhavém stavu do toho materíálu zatlučeš trn nehledě na pozici. Materiál se dá pak ještě vytáhnout a každopádně jsou to věci hodně pracné a složité a každý to jen tak najednou neudělá. Ale možné to je.

S tím pájením se mi na jednu stranu potvrdila doměnka, že se nejedná o netodu o které jsme se bavili s SFUMATO. Na druhou stranu se mi to jevilo jako docela obtížné. Pak jsem si ale uvědomil, že to zase tak obtížné není, pokud se napájí větší plocha a materiál navíc se odstraní, například na liniových vzorech. A pokud se doklepe tam kde nesedí, vzhledem k tvárnosti 24k zlata.
Nicméně se mi stále jednak vizuálně a jednak logicky jeví, že ty zdobené části alespoň na těhle fotkách jsou na čepel dodávané. Pájením by se čepel jednak vyžíhala a potom ten odvod tepla...

Tyhle řetězy se zrovna dělají i na západě. Mám na ně dokonce návod ve šperkařské knize. Není to zas tak těžký a je to efektní. Samořejmě ve velkém se to ručně nedělá, protože na to jsou stroje. Myslím, že levná pracovní síla je takový umělý nucený měřítko. Není to nic co by se dalo brát jako rys asiatů., spíše společenská záležitost.

Já si to neidealizuju, je to pravda, že v historii řemeslníci/umělci v Japonsku za své práce moc nedostali ikdyž to byla zakázka od pána provincie. Je fakt, že jsem o tom uvažoval v dnešních kapitalistických západních měřítkách :-)

SFUMATO: Hmm je a není :-) Já docela často koukám na japonské originály a říkam si za kolik bych to byl já, nebo vůbec někdo dneska schopný vyrobit. A většinou to vychází dráž. Co se týká té historické ceny to je pro mě většinou záhada jak se určuje :-)

O tom rozhodně žádná. Je jasný, že méně členitý povrch bude touto technikou lépe zpracovatelný. Netvrdim samozřejmě že dříve zobrazený kriss touto technikou zdoben je (nicméně tu možnost nemůžeme zcela vyloučit a náročnost provedení nemusí a v některých případech ani nebyla limitem), ale pokud se na věc podíváme s nadhledem (mluvím stále o tom krissu) je tady otázka náročnosti spojené s cenou vůbec na místě?

SFUMATO: Možná mluvíme každý o něčem jiném. Protože každá technika pokud začíná být nesmyslně obtížná přestává mít smysl. Leda by někdo zaplatil astronomickou sumu.

AGOG: v zásadě na zakřivení plochy nezáleží.....

SFUMATO: Aha, no já to dělám a jsem si "téměř" jistý, že tohle to není. Samořejmě by to chtělo zvětšeninu. Ve skutečnosti je ta technika spíše vhodná na méně zakřivené, členité plochy. 0,02mm je tak asi minimum co má smysl takto dělat.

AGOG: jj mechanicky v tom je ten for :) záleží, ale na způsobu zhotovení čepele a místa, kde by se plátování mělo provádět. Nakonec i vikingský meče byly vykládaný tepelně nezušlechtitelný (respektive špatně zušlechtitelným/nekalitelným) materiálem