SCHWEPZ: mám pocit, že do teletníků se zavírají hlavně telata krav chovaných pro mléko, narozdíl od masných, aspoň taková je moje zkušenost... masný skot žije polovinu roku ve výběhu.
telata se asi ztrácí tak jako tak. mám pocit, že je kradou taky samotní zaměstnaci, aby si aspoň nějak zvedli ubohé mzdy.

z toho, co jsem viděla, můžu těžko s čistým svědomím mentorovat o nesprávném chování "výrobců masa", protože mi přijde, že prostor, ve kterém se dá něco dělat, je hrozně úzký. přijde mi, že stejně jako jsou ta zvířata de facto otroky, tak je otroky i spousta zaměstnanců. těžká práce za minimální mzdu, pro cítícího člověka ještě psychicky náročná.
když jsi tu narážel na reálný život, tak právě v něm mi přijde tahle záležitost hrozně komplikovaná. ten, kdo reálně vytváří produkci, má minimální možnost rozhodování o okolnostech a minimální vliv.

SCHWEPZ: to pro mě jobovka není, to je známá věc. Jazzman a známý učitel zpěvu František Tugendlieb už léta tvrdí, že 80% lidí jsou blbci :). Problém je v tom, že jen málokdo si to o sobě myslí.

A k tomu benzínu: někdy se přistihnu při tom, že se raduju, když cena ropy a jejích derivátů zvyšuje. Je mi sice naprosto jasné, že to znamená zvýšení nákladů prakticky všeho, zároveň však doufám v podobné efekty, které jsi popsal: přesun dopravy na železnici, rychlejší vývoj alternativních pohonů, méně aut ve městech, menší tlak na stavbu dálnic apod. Vliv na nesmyslné dovážení zahraniční zeleniny nebo masa, mě doteď nenapadl, ale o to větší jsem fanda zvyšování cen pohonných hmot (pochopím, když si budou někteří ťukat na čelo).

PATISLAV: "bohužel je dnes nákladní doprava po železnici upozaďována, sám nevím proč."

ale to je jednoduché. čistě ekonomicky - je to pro dopravce stále výhodnější, stále to stojí méně peněz. a dokud to tak bude, budou vozit po dálnici. něco stojí manipulace (naložení na vlak), nevýhodou je, že vlak nejede všude a poplatek za transport se prostě proti TIR nerentuje. a obchodníci myslí peněženkou, to jim těžko můžeš vyčítat. tedy: zvýšit mýtné a ty prachy z části vrazit do možností ČD Cargo. ale to bych takhle mohl konstatovat a navrhnout lecos :) každopádně - jak budou vstupy (benzín, nafta) stoupat, bude i přirozeně ustávat "nepřirozený" trend vyvolaný zemědělskou politkou EU, a to vození zeleniny a ovoce ap. aj. z jednoho koutu EU na druhej a naopak. proč mám jíst čínský časnek, špaňelská rajčata, portugalská jablka (mě se to netýká, jezdím po škole k nám na statek :). ale co je imho daleko nejhorší - vození živých zvířat! to je čisté zlo. kamarád mi povídal, že viděl, jak se v ČR prasata vozí v TIR ve třech patrech. tušíš, jak to vypadá, když se prudčeji zabrzdí? Každopádně: MÍSTO CHOVU DOBYTKA SE DNES ŘÍKÁ "VÝROBA MASA", TENTOO SEMIOTICKÝ POSUN ILUSTRUJE PŘÍSTUP K NĚMÝM TVÁŘÍM. já u nás na vesnici stále říká, proč ta telata nepustí ven na louku za teletínem, proč je mají přivázané, že nepoznají slunce, trávu...krmí je dovezeným zkysnutým silem v igelitové "housence". a co oni? stále stejná mantra "to se nevyplatí", "to je příliš složité", "museli bysme najmout hlídače" ap. darmo mluvit :(

a ještě jednu jobovku :)
"Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. Těmto lidem, a je to polovina národa, iniká mnohoznačnost světa, a co z tohoto světa v jejich očí zbývá, lze rozdělit na celkem jednoduché, větščinou protipólné elementy. Někdy se tomu říká černobílé myšlení"

Cyril Hoschl, 1991, udělování profesury v Karolinu, UK.

LALINA: hehe. mno, s vodou v krajině by to bylo na dlouho. nevím, jestli si uvědomujete, že čechy mají unikátní postavaní - tři různá rozvodí, do tří moří, a mnoho pramenů řek, vše odtéká od nás, NIC nepřitéká. Proto se rozhodli že chtějí stavět až 40 přehrad v nejbližších letech, aby jsme si trochu té vody tady nechali, když mají přijít "ty klimatické výkyvy, dlouhá sucha ap." Je to dosti kontroverzní plán, protože - jak jsem četl včera ve Scientific American - mnohde se od přehrad ustupuje, páč to kurví přirozené toky řeky, ukládání blahodárného bahna, slepá ramena, ap. aj. to by byla diskuse na dlouho.

ECLECTICA: Každé velkoplošné chráněné území ma stanovenou zonaci, přičemž vnější zóny (III., IV.) mají většinou ochranný charakter (pěkně je to vidět např. na Šumavě), případně zahrnují přírodně méně hodnotné části území (obce, zemědělské plochy). Konkrétní zonaci Pálavy najdeš i s přehlednou mapou zde: http://www.palava.ochranaprirody.cz/index.php?cmd=page&id=2951 .

KEIKIN: proboha - vrať se nohama na zem. už jsi něco řešil, nebo jen navrhuješ z teploučka od PC ideální řešení? :) já jsem občas v kontaktu se starosty, úředníky, teď dokonce i s hejtmanem Pardubického kraje, když se snažíme se sdružením zachránit bývalý kostelík, přes tisíc let starý...a řeknu ti: je to porod, utrpení. jednání jsou problematická, lidé nechápaví, někteří prospěchářský, různí. natož abych ještě stíhal (ano, mám i soukromý život), otravovat poslance, že JÁ chci to a to a ať mě vyslechnou :) ano, vím, kdo je za můj volební obvod ve sněmovně. ano, sleduji i jiné než zelené. ale podívej - jedna věc je názor, mentální konstrukt a druhá reálný život. snažím se, ale vše nejde zazvoněním magického zvonečku.
PATISLAV: mno, nevím jestli je to "oficiální" alternativa. V kruhu je vyznačená +- pálava a je tam vidět ta stávající silnice I.třídy přes Břeclav, ta by se dala imho rosšířit a bylo by. na těch zde hozených stránkách je více.

SCHWEPZ: on je třeba velký problém přistavit na přání pro skupinu lidí vagón v rychlíkové stanici....osobně jsem pro privatizacaci českých drah...koleje, nemovistosti a vše ostartní by zůstalo státu...

K těm vlakům a ČD:

je to průser, protože to funguje jako černá díra. "zmizeli" tam už miliardy, od devadesátcýh let stát (tj. my, naše daně) podporujeme +- ztrátovou osobní dopravu. Ale i tak: železnice je budoucnost - efektivní, krajině šetrná, možnost zbvyšovat komfort a efektivitu. to u aut moc nejde - čím více lidí volí pohodlí individuální dopravy, tím více se navzájem omezí /zácpa/. Snaha oddělit nákladní dopravu (trošku zisková) od osobní (nezisková, kolikrát jedu v polo-prázdném vlaku) je těžko souditelná, uvidíme časem, jestli jedna mlže dotovat druhou. každopádně se na tom musí makat, máme výhodu, že po rakousku.uhersku tu zbylo kupa tratí :)

SCHWEPZ: když nezadrží, nevadí, aspon máme co dělat, postavíme tam pěknou přehradu, prostě to nějak geniálně vyřešíme, lidi budu mít práci a my a naše "přisáté firmy" si prijdeme na své, co lidi pořád blbnete a hysterčíte? ;-))))

SCHWEPZ: jaký informační kanál zvolíš je na Tobě (na vás). Nekomunikuj jen se zelenými. Měl bys vědět kdo s regionu ve kterém bydlíš sedí v parlamentu....

SCHWEPZ: A tohle je tedy alternativní verze, ano?

KEIKIN: já jsem nejen občansky angažován (sdružení "okrašlovací spolek Vraclavského hřebetu", úklid, edukace, výsadba alejí ap.), ale také občansky gramotný, sleduji přijímanou legislativu, jednotlivé kroky poslanců ap. Pravidelně volím zelené, některé znám osobně. Ale i tak - na vyššíchnic měnit. Takové je současná realita. Jak si představuješ že bych měl "interpelovat" "svého" poslance? poslat mu mail? :)

...ale darmo dříví do lesa nosit, to je jak problematika lužních lesů, také zmizeli. a pak se lidi diví, že krajina nezadrží vodu.

SCHWEPZ: a kdo volí strany ? Přece my občani...a taky jako občané máme možnost "ovlivnit" svého poslance, aby interpeloval...holt kvalita života něco stojí.

tady je vidět ta možnost stavby přes břeclav:
http://i.nyx.cz/files/00/00/03/71/371375_9b27405cb5dfc6a0c82a.jpg

ECLECTICA: další nehorázná je prasárna je stavba rychlostní komunice přes oblast Vátých písků (Moravská sahara) V tom území teče neregulovaná Morava, jsou tam habitaty vzácných druhů, unikátí ekosystém. V územních plánech je koridor pro stavbu, která protíná území. Rozpočet 3 mld Kč, verze s podtunelováním 13 mld.

KEIKIN: ale tak jistě, to sjou triviální kosntatování, ale ne příliš přesné. Výběr mýtného si zajistit umíme, doknce se mnoho lidí domnívá, že systém Kapsch za mnoho milionů korun nainstalovaný, bude sloužit k zpoplatnění i osobní dopravy. takže vybrat lze, dokonce i zvyšovat výběr. jestli si ale sledoval nekonečné politikum kolem jízdy kamionů v pátek, kdy zelení navrhovali zákaz a silná lobby dopravců tlačila na ODS, pak na Fischera a nic se nestalo, tak si mlžeš "spočítat", kdo má jaké páky k ovlivňování rozhodnutí. To, na co se peníze z mýta použijí je také dané tím, kdo sedí na ministerstvu dopravy (silový resort, většinou ODS) a kdo rozděluje priority. a ty jsou stavba dalších dálnic, nikoliv jejich "ekologizace". Bohůžel. Takže říkat že je to "naše blbost, když ty peníze nejdou do ekologie" je takové nanicovaté.

K tomu, že dálnice a silnice přetínají biokoridory nelze nic dodat, snad jen, že má dnes již zemřelá prateta toto řešila jako náměstek ministra Vavrouška (nejlepší ministr životního prostředí co zatím byl, zahynul pod lavinou http://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Vavrou%C5%A1ek), a už v 90-tých letech na to dosti upozorňovala. zkusím dohledat ty její studie migrace a možnosti stavby přechodů a podchodů. dnes je to již zákoná povinos. sice nejsem ekolog, ale studii sociologii, pedagogiku a psychologii, ale domnívám se, že stávající možnosti překonávání jsou nedostatečné. nemluvě o tom, kolik toto stojí - umíš si představit kolik stojí nadchod, či podchod (ten zvlášť)??? jedná se oi desítky milionů korun. je jednoduché říkat "vražte to do ekologie", ale člověk by se měl snažit vidět do všech rohů.

PATISLAV: jelikož ČD jsou vřed. Chovají se jako klasický monopol, jsou to líné ryby v malém rybníce. Bohužel na neschopnost manažerů drah doplácíme všichni. Vem si třeba vlak s auty do chorvatska....byl zrušen....Nechápu jak se to může nevyplácet.

SCHWEPZ: Záleží na úhlu pohledu. Břemeno je to pro správce trati (potažmo stát). Údržba tak velké sítě je ekonomicky náročná a hodně záleží na tom, má-li daná trať využití. http://byznys.lidovky.cz/dalsi-ceska-zeleznicni-trat-na-odpis-z-nejhustsi-site-sveta-se-stale-ukrajuje-185-/ln-doprava.asp?c=A100308_215900_ln_domov_pks . Z opačného pohledu je to ovšem výhoda - ať už pro občany nebo potenciální investory, kteří na vybudovanou infrastrukturu hodně slyší - bohužel je dnes nákladní doprava po železnici upozaďována, sám nevím proč.

TAMARIX: díky, můžu se prosím zeptat, co znamená třetí a čtvrtá zóna ohrany?
V úsecích CHKO, kudy bude R52 v budoucnu směřovat, je v současnosti vyhlášena III. a IV. zóna ochrany Chráněné krajinné oblasti. Jedná se přitom o ornou půdu.

ECLECTICA: Oficiální stránky dálnice: http://www.r52.cz/?page_id=20
Na wiki: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rychlostn%C3%AD_silnice_R52

+ když zadáš do vyhledávače "R52" vyjede Ti spousta článků, názorů pro i proti apod.

Má někdo bližší informace k té stavbě dálnice přes Pálavu. Vzhledem k tomu, že ten kraj znám a vím, nakolik je unikátní, tomu poříd nemůž věřit.