JAGA: Ty barterový systémy a místní zásobování, nebo obživa z toho co vypěstuješ samozřejmě ve světě určitě někde fungujou, a fungovali dobře dokonce i u nás minimálně tak do zrušení nevolnictví....

LOPIK: Existují lidi, kteří se vlastními výpěstky uživí, nicméně si nemyslím, že by to museli dělat všichni. Lze to samozřejmě kombinovat s nakupováním - přednostně domácích výrobků a na trzích. Něco si vypěstovat je zdrojem velké radosti a příjemných zážitků, aspoň pro část lidí určitě. Je tady nevyuživý potenciál, dříve bylo úplně běžné samozásobitelství ovocem a zeleninou ze zahrádek, teprve v poslední době se zakládají zahrádky s thujemi a trávníkem,l bez čehokoli k jídlu.

KUATO: Neřekla jsem, že se nebude balit nic, ale chceme-li dosáhnout udržitelnosti, je třeba balení i jiné aspekty našeho konzumního obžerství zredukovat. Na západě existuje dosti silné hnutí proti zbytečným obalům - lidé je demonstrativně nechávají v obchodech, nebo si nosí vlastní pytlíky a přesypávají si do nich třeba mouku apod. Lidé by se měli poněkud přesunout z té sféry, kde nic hmotného nevytvářejí, do sféry, kde to vytvářet budou - dnešní stav, kdy potraviny produkuje asi 5 % (nebo míň?) populace, je pravděpodobně neudržitelný. Místní komunity budou pochopitelně mít místní měřítka (třeba kam dojedeš na kole). Ve světě existují barterové systémy, je to možné realizovat a udržitelnost to skutečně zčásti řeší, už proto, že když se tím lidé zabývají, nenakupují tolik v supermarketech a neutrácejí tolik peněz. Existuje alternativní barterová měna, která řeší, že nevyměňuješ to, co sám nabízíš, za něco, co nepotřebuješ a nechceš (vyggogluj si systémy LETS).
Heleď se - píšu tady o všeobecně známých a vyzkoušených věcech, jestli ty o tom nic nevíš a nedovedeš si to představit, tak to ještě neznamená, že to nefunguje! Místo arogantního ironizování by sis to vážně měl/a načíst, ostatně i tady na nyxu jsou skupiny o alternativní ekonomice, permakultuře apod.

KUATO: hele, nestenkruj už zase :-]]]

JAGA:
1/ spousta veci se bali, protoze hygiena, ochrana obsahu, oznaceni vyrobce a obsahu. uz vidim, jak jdes koupit vlozky, sirky nebo neco takoveho a prodavacka ti to odpocita po kusech... nebo si pujdes koupit monitor a predpokladam, ze by ti nevadilo, ze ma ukraply roh, protoze se v ramci uspor poradne nezabalil...
2/ vetsina lidi fyzicky nic nevyrabi ani nevypestovava (mimo svoje zamestnani, a vlastne ani tam - kancelarske prace nejsou vyroba neceho hmotneho, co by se dalo smenit s bramborama)
3/ uz vidim, jak si lide (nejen) ze severni Moravy jezdi popovidat a porovnat dyne na misto Modelu (velka tiskarna a vyrobce papirovych obalu sidlici v Opave). Vzroste kvalita zivota jak hrom, protoze nepotrebuju penize, ale na misto "smeny" se teleportuju. A tam se dostanu do komicke situace, protoze naivka, ktera horli proti konzumnimu zpusobu zivota mi nechce zaplatit penezy, ale meho krocana (v cene treba 1500kc) bude chtit vymenit za hlidani deti nebo podobnou sluzbu, kterou ovsem ja nepotrebuju. i kdyz v tomto pripade, kdyby byla hezka a ja zapomel, ze jsem zenaty, mozna bychom se nejak domluvili..

to skutecne resi trvalou udrzitelnost.

LALINA: LALINA: stenkrovat znamena skadlit/drazdit (zertovne). ty mas drzost napsat, ze nekomu nestaci argumenty na diskuzi s tebou? to si asi delas legraci. prejdi si poslednich padesat prispevku - clovek veru malokdy vidi neco tak sebestredneho. "ja", "moje", "chci" - tot centrem tvych prispevku. tvoje argumenty jsou smesne, zabili jsme boha, katastrofy a nemoci, u nas aby bylo pekne a cisto, jinde to nebudeme resit, donutme cinu... jako, kdyby ti bylo 20 a studovala jsi nejaky humanitni obor a pichala s dobrovolnym ochrancem prirody, clovek by nad tim mavl rukou a rekl by si, ze z toho vyrostes, ale jelikoz uz jsi skoro v babickovskym veku, je to na povazenou.

JAGA: Kolik máš doma fóliovníků, že si myslíš, že se těma výpěstkama dá nějak živit?

JAMES_DICK: Zdá se mi, že uvažuješ v úzkých mezích své profese či svého oboru - držme se příkladu strojového balení krabiček. Kreativnější možnosti: lidé mohou programově odmítat zbytečné obaly a krabičky se přestanou balit vůbec; lidé si uvědomí, že nemá smysl kupovat zbytečné věci, a krabiček se prodá o půlku míň; balírna krabiček sice zkrachuje, ale v jejích budovách vyroste komunitní centrum, kde si lidé mj. budou vyměňovat své výrobky, výpěstky a služby a tím pádem nebudou potřebovat tolik peněz; HDP se tím nezvýší, ba naopak, ale kvalita života oněch lidí vzroste. Tímto způsobem uvažovat znamená SKUTEČNĚ řešit trvalou udržitelnost.

LALINA: na slove placat nevidim nic neslusnyho.
A kde maj firmy na ty inovace asi brat zdroje? Za prve penize, za druhy lidi. Ty si to predstavujes jak hurvinek valku. Navic dneska,kdyz firmy mohutne setri, outsourcujou si treba ucetnictvi v malajsii,protoze je to levnejsi,tak jaksi na financovani inovaci nezbyvaj finance. Navic pokud chces necemu rikat inovace,tak to musis predevsim prodat-to je jeden z bodu inovovani,avsak asi nejdulezitejsi. Je sice hezky,ze tvoje vyvojovy oddeleni vymysli novej balici stroj,co zabali o 10%krabicek za hodinu rychlejc, kdyz ho ve finale neprodas a nemas z nej zisk. A to se tyka celyho inovovani-at uz procesu,vyrobku nebo sluzby-vzdycky se ta inovace musi prodat.

KUATO: já nevím, co je stenkroval a ty nevis, co je pritazlivost - nikde jsem o zadne nepsala, dokonce ani nemyslela....:p

Lalina: jen jsem te stenkroval, tak si o sve pritazlivosti moc nemysli ;o).

ad posledni tvuj prispevek - obavam se, ze mluvis, aniz bys mela realne zkusenosti z praxe - v soukromych subjektech /pokud nejsou propleteny se statni sferou/ si nikdo nemuze dovolit neinvestovat a nevyvijet, protoze te konkurence odstavi na vedlejsi kolej a behem nekolika malo let jsi zkoncila. U nas to mozna neni tak uplne patrne, protoze od dob komunismu ubehlo teprve 20 let, ale opravdu plati parafraze smoljakovy vety -kdo chvili mocil, jiz moci opodal-. Co se tyce inovaci v ramci firem - vez, ze vetsina lidi jsou trotli, kteri nejsou schopni vetsich nez nepatrnych postrehu. Ty bystre a sikovne aby pohledal - a kazdy rozumny majitel firmy si je opecovava. To rikam jako clovek, ktery dela ve firme +500 lidi prave ve vyvoji.

JAMES_DICK: plácáš ty - když použiju tvých neslušných slov.
Lidi pracujou, vymýšlej, vylepšujou...je to jejich hra, zájem, zábava, smysl jejich života apod. Je to přirozené zkrátka. Co se děje ted je to, že vlastníci továren a výroben někdy neradi inovují, protože to stojí peníze, - ta praktická, výrobní část lidí často brzdí pokrok, protože lpí na tom, co se jim osvědčilo (popřípadě z čeho můžou dojit nekutečný peníze a nebo co jim přináší moc, ovládat jiné státy, lidi apod.)
Vynalézání efektivnějších metod jde vlastně "samo"...Když se lidi nebudou zaměstnávat zastaralejma postupama, bude tu normální přirozená kapacita se venovat novejm věcem...

JAGA: a tady první vlastovka na doložení tvých slov:

http://ekonomika.idnes.cz/levny-cinsky-jezisek-konci-tamni-tovarny-chystaji-zdrazovani-pb7-/ekonomika.asp?c=A100903_194807_ekonomika_vel

KUATO: jsem zvedavá na reakci Patislava, jestli se mu tvůj styl diskuse bude zdát dost košer :-)))

btw: nic si z toho nedelej, nejsi sám, kdo, když mu dojdou argumenty, anebo se rozhodl, že nevezme můj osobní názor jako jeden z 6ti miliard jiných názorů , na který má každej právo, tak mě chce povalit .-)))))))))) Co už tak chlapovi nakonec jinýho za argument zbyde, že? ;-)

JAGA: jenze si taky predstav,kolik energie na vyvoj a vyrobu tech vic a vic uspornejsich technologii musis investovat. Ale to je to,co si vetsina neuvedomuje a pak kazdej placa s pojmem udrzitelny rozvoj.

JAGA: uf, díky, konečně rozumný slovo tady .-)

KUATO: dokud to jde, tak se vesele vyrábí / prasí a az to nepujde, no tak tu holt budeme vymírat na smetišti na různá nemoce, dyt jo. Pohoda. A ja jen říkám, že kdybysme nemysleli jen na dnešní pofiderní zisk, mohli jsme se toho možná vyvarovat.. Ale jak říkáš, vesmíru jsou nějaký češi ukradeny, žejo a lidstvo jako celek taky, od tý doby, co lidstvo pochovalo Boha to takhle je... fajn, JE to tak. A já mám svobodu říct, že s tím nesouhlasím. tečka.

LOPIK: čína bohatne, prasí ve velkém životné prostředí protože tam neplatej limity a my tady chudmene, protože nepracujeme.

PATISLAV: asis to nepřečetl celý.
navíc: i kdybych si to přečetla celý a rozhodla se reagovat jen na jednu věc, to je taky "politicky neslušné"?

Víš, já jsem desně odpovědná a i když napřed hodlám tvůj příspěvek přejít (což poctivě přiznám), tak mi to nedá, vrátím se a reaguju...víš?

PETER_PAN: Neříká se "dlouhodobě", ale "trvale" udržitelný rozvoj a většinou se to už vynechává, udržitelný = sustainable. Není pravda, že je to nesmysl, představ si např. stále energeticky a materiálově úspornější technonogie - půjde o rozvoj, ale zároveň o omezování nepřiměřeného čerpání zdrojů, až se můžeme dostat na nějakou trvale udržitelnou úroveň, přičemž se kvalita našeho života může klidně zvyšovat.
Není pravda, že ekologičtější standardy v Evropě musí logicky vést k tomu, že se všechno bude dělat v Číně - je docela dobře možné, že i Čína a podobné země začnou mít dost znečištění, uvědomí si, že se jim nevyplatí huntovat vlatsním lidem zdraví, a standardy se zvednou celosvětově. Rozhodně my v Evropě musíme rozhodovat podle konsenzu Evropanů, a Číňani ať si rozhodují podle sebe.

a co na to LEGO ?