PETER_PAN: to mas samozrejme naprostou pravdu. v tom poradi problemu by bylo dobre nejak zohlednit jejich urgentnost v case, trend a jejich tendenci se kumulovat, ale jo z dnesniho pohledu je to poradi rozumne. bohuzel pokusy o skloubeni byznysu a ekologie produkuji nesmysly. nakonec za tim nemeckym odklonem od JE byl taky byznys, stejne jako za jejich vstricnosti k uprchlikum. samaritanstvi v tom nehledam. kazda vynalozena miliarda EUR tam ma sveho prijemce. a zrovna tech uprchliku bude vlivem ekologickych zmen pribyvat a dale to bude zvysovat tlak na zivotni prostredi v dalsich lokalitach. co naprosto nechapu je treba to, jak lide v indonesii cilene hazou tuny odpadku do more aby se jich "zbavili". ja bych se tam v tom bordelu koupat nechtel a ani jist ryby co v tom zijou jako ze jich uz ani neni tolik jako driv. na bali jsou plaze kazde rano zasypane odpadky a nabehne parta mistnaku a zacnou sbirat. coz generuje zamestnanost. keynesiansky win-win :)

JAZZZ: JAZZZ: Zijeme v antropocenu, ty zmeny se deji, jestli a co clovek ovlivnuje a jestli z 5, 55, nebo 95% nevime. V jinych dobach se deli z ruznych jinych duvodu. Ale z hlediska zivota na zemi to neni problem. Problem je to pro cloveka a to z geo-politickych duvodu (technologie jsou, lidi taky, penize taky = kdyz zle postavit Suezský průplav nebo ropovod pres celej svetadil tak prestehovat 59tisic obyvat Marshallovych ostrovu je jen a jen geopolitickej problem).

Posledni doba ledova napriklad nastala z duvodu mirneho vychyleni zemske osy (ted zijeme vlastne v koncici dobe ledobe, nebo tesne za ni v sirsim slova smyslu) a vzalo to sebou vic zivocichu nez clovek nadelal pet lahvi. A ty adaptacni mechanismy (ktere museli celit mnohem zavaznejsim procesum nez v soucasnosti) uz leckde funguji (medved pizzly, ten postupne obsadi vznikajici niku - neco zanikne, neco vznikne). Stejne tak fytoplankton se bude adaptovat na kyselejsi more apod. Problem je ze to vnimas (a lidi obecne) v horizontu sveho zivota, max. svych vnoucat. To ale neni z pohledu evoluce a adaptacnich mechanismu vubec relevantni pojeti, je to jako kdyby si chtel aby se ti riznuti nozem zahojilo do odpoledne, ono to proste potrva tyden (v reci planety par tisic let).

Plus tedy rada tech problem je primo zpusobena zeleno-curako mozky (vsichni relevantni lide uz v 90.letech rikali ze biopaliva jsou nesmysl). O temer pohrbeni JE nebudu ani mluvit, zejmena tedy velka skoda jsou ty mnozive reaktory (napr. BN-600), kde se dalo spalit vsechno co zbylo po Temelinu, Dukovanech (cca 500 let energeticke sobestacnosti CR s vysledkem nehorky odpad). Z veci co dokazu primo posoudit, treba GMO kdy zainteresovane organizace nepokryte lzou, podelaly projekty (namatkou "zlata ryze"). Takhle bych mohl pokracovat dal.

To co jsou ekologicke problemy:
1. Odpady
2. Zaber pudy
3. Drancovani planety v sirsim slova smyslu
4. Znecisteni ocenu.
5. Odlesnovani.
6. Nektere prumyslove externality nespadajici pod odpady (NOx ve velkem mnozstvi)
..
..
xx?. CO2

Konkretne, treba Izrael. Odsolovacky v Izraeli produkuji sumarne 600 milionu m3 sladke vody. A treba ten jejich Sorek (zarizani pojmenovane podle reky, neplect si) produkuje 1 m3 za nejakych 0.58 USD.

Obecne maj odsolovacky jednu zasadni vyhodu. Pri spojeni s OZE pracuji kdyz sviti/fouka a spotrebu vody vyrovnavaji retencni nadrze. Samozrejmne muze vhodne vyuzivat i energii ktere je nadbytek (JE v noci) apod.

Ted treba ta Kalifornska odsolovacka v Carlsbadu. Stavi se vsude. Za 2 dekady se o tomhle problemu bude mluvit jako kdysi o pomalem internetu pres modemy za 2CZK/mb.

MATT: hlavne mi z myho laickyho pohledu prijde, ze tyhle predstavy dobrovolne smeny porad stavi na smithonianskych axiomech, ktery v trzni ekonomice neplati.

JAZZZ: nevidel jsem konkretne tu o ekologii, ale videl jsem asi prvnich sest. v principu se mi to libi, ale imho to nepocita s realnejma lidma (ackoli urza tvrdi, ze jo). tu nerealnost vidim v tom, ze nelze zarucit ten zakladni predpoklad, ktery rika, ze smena musi byt oboustrane dobrovolna a "informovana", coz je teda imho idea i klasickyho kapitalismu. ale vpodstate uz jen existence re-klamy to popira.

První velkoměsto, kterému dojde voda. Kapské Město se připravuje na nejhorší — ČT24 — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/...-velkomesto-kteremu-dojde-voda-kapske-mesto-se-pripravuje-na-nejhorsi

JAZZZ: přesně tak, ve finále je ta ideologie nebezpečná. Nemám teď čas dlouze reagovat, ještě se k tomu vrátím, ale přeci jen - taky jsem z toho dost "rozpačitý", přemýšlel jsem co mě na tom přístupu vlastně tak nadzvedává - v tom meta-principu - a je to především to, že jde i naivní ideologický teoretický přístup - ta adorace tržních mechanismů a "svobody pohybu jedince v tržních vztazích" a nekritickou obhajoba volného trhu.

Jde o to, že tato představa "volného trhu" byla teoretizován na základě městských tržišť, kde se setkávali v zásadě nezávislí výrobci a spotřebitelé. To je doba dávno minulá a dnešní době "kralují" oligopoly (v ČR se podívejte na Babišův Agrofert, jak výsledky jeho činnosti kurví krajinu a malé zemědělce kosí jak mor) a korporace. Ten přístup zaměřený na "svobodu na trhu" ve skutečnosti "obhajuje hlavně vynucování vlastnických práv". A slepě zírá jen na jednu stranu mince. Velmi kontroverzní....

Tady je k tomu celá úvaha:

Martin Urza již nějakou dobu pořádá osvětové přednášky o anarchokapitalismu v Paralelní polis. Na svém blogu sepsal kompilát, který jednoduše a přehledně vysvětluje způsob, jak má přísné vynucování vlastnického práva vést k optimálním výsledkům ve všech společenských oblastech, od zdravotnictví po důchodové pojištění. Přitažlivost takového univerzálního – a v zásadě velmi jednoduchého a redukcionistického – řešení, dělá z libertariánství velmi živě debatované téma na internetových fórech.
(...)
Libertariáni označují přesun bohatství od bohatých k chudým prostřednictvím daní za násilí, krádež a zločin.
(...)
Libertariánství je totiž především teorie dobra, která nás přesvědčuje o nevyhnutelnosti a morální správnosti extrémních společenských nerovností.
(...) proč se po desítky let spojují miliardářské elity a snaží se nás přesvědčit o tom, že pracovat za málo peněž, v nebezpečných podmínkách a ve špatném životním prostředí je pro nás výhodnější, bezpečnější a zdravější.

Když jdou libertariáni přes mrtvoly | A2larm
https://a2larm.cz/2018/01/kdyz-jdou-libertariani-pres-mrtvoly/