• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    MATT, MATT: diky, oba projekty jsem zaregistroval. kostarika neni defaultne dezertifikujici se prostredi, tj. pokud tam nebudeme nic delat, pujde smerem k lesu. takze tohle muze byt zpusob, jak tomuhle procesu pomoct. co se tyce egypta, mam za to, ze pokud tomu ekosystemu prestanou posilat vyzivu, tak casem zmizi, tj. neni to udrzitelnej zpusob, jak tu poust zastavit. bavil jsem se minulej tejden s typkem co pracoval na ropnejch vrtech, jeden docasnej meli na pomezi SAE a omanu, postavili si tam k tomu rakosovou cisticku splasku, coz zpusobilo vytvoreni docasny zeleny oazy a beduinsti paseraci si z toho udelali zastavku pro velbloudy, nicmene podle google earth tam ted po nekolika letech od skonceni toho projektu uz zase pomalu nic neni.

    tebou odkazovany clanek tvrdi, ze "forests have been used to stop the spread of deserts into fertile land for a very long time" -- me by zajimalo, jestli fakt nekde tohle bylo uspesny. vim, ze se o to lidi timhle zpusobem snazi, ale podle me to nikde neni funkcni. (porad mluvim o tech dezertifikujicich se prostredich, tj. prostredich, ktera nesmeruji k lesu a ve kterych kdyz vybijes velke bylozravce, tak se ti z toho stane velmi malo produktivni ekosystem)
    MATT
    MATT --- ---
    TADEAS:
    Researchers Use Wastewater to Grow 240-Hectare Forest in Egyptian Desert
    http://www.odditycentral.com/...rs-use-wastewater-to-grow-240-hectare-forest-in-egyptian-desert.html
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SLL_QUY: specifikum tohohle je, ze pokud je rec o francii, neni to (bez zasahu cloveka) dezertifikujici se prostredi (narozdil od blizkyho vychodu a biblickejch krajin), tj. ano, je to technologicky zasah v tom smyslu, ze nekdo udela diru do zeme, ale zbytek zajistuje jiz samo relativne funkcni prostredi - vodni, mineralni cykly, nejake zakladni populace organismu, coz funguje bez nejake dalsi technologie. zajima me to v tom jiz se dezerrtifikujicim prostredi - zda a jake zasahy technologicke povahy jsou tam ucinne, protoze nevim o tom, ze by ucinne byly, a mistni debata mi znela tak, ze ta technologicka reseni jsou resenim. to rozporuju.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JAZZZ, PETER_PAN: muzete me odkazat na nejakej projekt, kterej uplatnil technologicky reseni typu vysazovani stromu, zavlazovani odsolenou vodou, aby tim zabranil dezertifikujicimu se prostredi?
    (nepopiram, ze lze nalezt technologicke reseni pro nejak uzavrena prostredi, kde lze delat nejakou agro produkci, ale nerekl bych, ze to takto lze pro ten ekosystem sam)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MATT: kdyz davas za priklad fyziku, urcite sis vsimnul, ze pro brouky je kapka vody smrtici past zatim co pro lidi prijemne osvezeni. brouk uzvedne stonasobek sve vahy a cloveka to rozmacka. pritom na oba pusobi stejne fyzikalni zakony, ale oba ty organismy ziji v jinem meritku. je z toho trochu videt, proc je mylne se domnivat, ze jeden organizacni model bude optimalni pro vsechna meritka lidske spolecnosti?

    me prijde paradoxni, ze ankap kritizuje regulace, ktere nekdy selhavaji a proto se na ne mame vykaslat uplne. co brani lidem se chovat slusne uz ted? destrukce statu by jim v tom nejak pomohla? vsak preci regulace nepotrbuji. muzou stat naprosto ignorovat a zit tu v miru a ohleduplnosti ted be znej. tech par korun co jim vezme na danich je nevytrhne, tak by se na ne nemeli alibsiticky vymlouvat. jenze oni to nedokazou a nevic z toho nenavideneho statu berou bezplatne vzdelani a zdravotnictvi s ve svete bezprecedentnim pomerem cena/vykon. to mi pripada pokrytecke. z pozice zhyckaneho prazskeho intelektuala adorovat kapitalismus v te nejsurovejsi podobe, zatim co expati z USA sem pred tou zrudnou masinerii prchaji.

    ani kapitalismus ani komunismus nejsou pouzitelne pro vsechna meritka solecnosti a socialismus je sice jaksi prumeruje, ale i ten neni otimalni pro celou spolecnost, jak jsem psal vyse. jednou to lide pochopi :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Glyfosát je i v balené vodě. Zahrádkářům by tato látka neměla přijít do ruky vůbec, říká profesor Pavel Drašar z Ústavu chemie přírodních látek VŠCHT v Praze.

    Tento herbicid by se prý měl ideálně používat v protiatomovém obleku.
    Evropská unie nicméně na konci minulého roku prodloužila licenci na prodej glyfosátu na dalších pět let.
    Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/...otiatomovem-obleku-10i-/tema.aspx?c=A180117_094826_pozice-tema_houd

    Odhlasováno. Kontroverzní glyfosát se bude v EU používat dalších 5 let - EurActiv.cz
    http://euractiv.cz/...delstvi/odhlasovano-kontroverzni-glyfosat-se-bude-v-eu-pouzivat-dalsich-5-let/
    MATT
    MATT --- ---
    JAZZZ: podle me muze bejt nejakej system, kterej musi bejt univerzalni. stejne jako funguje fyzika stejne pro vsechny, tak by se mel najit i podobnej ekonomickej "zakon". mozna by to moh bejt i ten anarchokap., akorat lidi je moc a maj moznost a schopnost (i jako jedinci) udelat nepredstavitelny zasahy do ziv. prostredi. a nebo proste prehodnotit socialni priority a stejne jako se ted nestarame o bakterie, tak bysme se nestarali "nizsi vrstvy ekonomicky spolecnosti". ale problem je, ze (skoro) nikdo nechce zivorit na zacatku ekonom. retezce.


    PETER_PAN: zrovna vcera jsem se koukal na Cosmos o zemi a to se tady delo "prirozene" je 1000000x horsi, nez dela clovek a zivot to prezil (ale to asi vsichni vim ;)


    JAZZZ: zrovna na tomhle kloubeni ekologie a byznysu ukazuje anarchokap. urza nefunkci nejakyho "vyssiho dobra" a regulaci.
    a stejne tak by se dali pouzit obyvatele Bali, ze je pro ne nejlevnejsi odpad nahazet do more ale uz si neuvedomujou, ze igelitovej pytlik se nerozpadne za tejden jak bananovej list.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    PETER_PAN: to mas samozrejme naprostou pravdu. v tom poradi problemu by bylo dobre nejak zohlednit jejich urgentnost v case, trend a jejich tendenci se kumulovat, ale jo z dnesniho pohledu je to poradi rozumne. bohuzel pokusy o skloubeni byznysu a ekologie produkuji nesmysly. nakonec za tim nemeckym odklonem od JE byl taky byznys, stejne jako za jejich vstricnosti k uprchlikum. samaritanstvi v tom nehledam. kazda vynalozena miliarda EUR tam ma sveho prijemce. a zrovna tech uprchliku bude vlivem ekologickych zmen pribyvat a dale to bude zvysovat tlak na zivotni prostredi v dalsich lokalitach. co naprosto nechapu je treba to, jak lide v indonesii cilene hazou tuny odpadku do more aby se jich "zbavili". ja bych se tam v tom bordelu koupat nechtel a ani jist ryby co v tom zijou jako ze jich uz ani neni tolik jako driv. na bali jsou plaze kazde rano zasypane odpadky a nabehne parta mistnaku a zacnou sbirat. coz generuje zamestnanost. keynesiansky win-win :)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JAZZZ: JAZZZ: Zijeme v antropocenu, ty zmeny se deji, jestli a co clovek ovlivnuje a jestli z 5, 55, nebo 95% nevime. V jinych dobach se deli z ruznych jinych duvodu. Ale z hlediska zivota na zemi to neni problem. Problem je to pro cloveka a to z geo-politickych duvodu (technologie jsou, lidi taky, penize taky = kdyz zle postavit Suezský průplav nebo ropovod pres celej svetadil tak prestehovat 59tisic obyvat Marshallovych ostrovu je jen a jen geopolitickej problem).

    Posledni doba ledova napriklad nastala z duvodu mirneho vychyleni zemske osy (ted zijeme vlastne v koncici dobe ledobe, nebo tesne za ni v sirsim slova smyslu) a vzalo to sebou vic zivocichu nez clovek nadelal pet lahvi. A ty adaptacni mechanismy (ktere museli celit mnohem zavaznejsim procesum nez v soucasnosti) uz leckde funguji (medved pizzly, ten postupne obsadi vznikajici niku - neco zanikne, neco vznikne). Stejne tak fytoplankton se bude adaptovat na kyselejsi more apod. Problem je ze to vnimas (a lidi obecne) v horizontu sveho zivota, max. svych vnoucat. To ale neni z pohledu evoluce a adaptacnich mechanismu vubec relevantni pojeti, je to jako kdyby si chtel aby se ti riznuti nozem zahojilo do odpoledne, ono to proste potrva tyden (v reci planety par tisic let).

    Plus tedy rada tech problem je primo zpusobena zeleno-curako mozky (vsichni relevantni lide uz v 90.letech rikali ze biopaliva jsou nesmysl). O temer pohrbeni JE nebudu ani mluvit, zejmena tedy velka skoda jsou ty mnozive reaktory (napr. BN-600), kde se dalo spalit vsechno co zbylo po Temelinu, Dukovanech (cca 500 let energeticke sobestacnosti CR s vysledkem nehorky odpad). Z veci co dokazu primo posoudit, treba GMO kdy zainteresovane organizace nepokryte lzou, podelaly projekty (namatkou "zlata ryze"). Takhle bych mohl pokracovat dal.

    To co jsou ekologicke problemy:
    1. Odpady
    2. Zaber pudy
    3. Drancovani planety v sirsim slova smyslu
    4. Znecisteni ocenu.
    5. Odlesnovani.
    6. Nektere prumyslove externality nespadajici pod odpady (NOx ve velkem mnozstvi)
    ..
    ..
    xx?. CO2
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    PETER_PAN: denial? neboj, pres ten se dostanes ;)
    Kübler-Ross model - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCbler-Ross_model
    jenom si pak prosim svou druhou fazi neprojektuj do me. nejsem na to zvedavej. ozvi se az budes ve ctvrty fazi a rad ti pomuzu ;)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JAZZZ: ne
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    PETER_PAN: izrael hezky ukazuje jak se to ma delat a vsude kolem nej vidis, jak se to presne delat nema. penize v tom regionu nechybi, jenom to proste nejak nejde. pral bych si, aby to bylo tak jednoduche, jak si predstavujes. vycerpavani podzemni vody na spouste mist sveta je jenom zacatek. spotreba stoupa a zdroje se zmensuji. tenhle trend se jen tak neobrati. jak jinak bys charakterizoval planetu, kde zacalo behem jednoho staleti prudce ubyvat zivocichu a zaroven se prudce zhorsuji podminky pro jejich dalsi preziti?
    Overfishing causing fish populations to decline faster than thought, study finds | The Independent
    http://www.independent.co.uk/...populations-to-decline-faster-than-thought-study-finds-a6821791.html

    mrkni na tuhle knizku jestli jestli chces videt pro ilustraci par obrazku.
    A New Kind of Book - Global Population Speak Out
    https://populationspeakout.org/the-book/
    stejne je ale dulezitejsi sledovat trend nez aktualni stav a ten na nejake rapidni zlepseni nevypada. i presto, ze lidi se snazi to resit. cina chape, ze ma ekologicky problem a tak udela monstr akci sazeni stromu. jenze to nedomysli a misto slozite provazaneho ekosystemu udela monokulturu. v EU se rozhodnou jezdit zelene a tak si zacnou plundrovat krajinu pestovanim biopaliv. jmenovatel je spolecny - skloubit byznys vyzadujici rust a zisk s ekologicky smyslupnou cinnosti je tezke pokud vybec mozne.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Konkretne, treba Izrael. Odsolovacky v Izraeli produkuji sumarne 600 milionu m3 sladke vody. A treba ten jejich Sorek (zarizani pojmenovane podle reky, neplect si) produkuje 1 m3 za nejakych 0.58 USD.

    Obecne maj odsolovacky jednu zasadni vyhodu. Pri spojeni s OZE pracuji kdyz sviti/fouka a spotrebu vody vyrovnavaji retencni nadrze. Samozrejmne muze vhodne vyuzivat i energii ktere je nadbytek (JE v noci) apod.

    Ted treba ta Kalifornska odsolovacka v Carlsbadu. Stavi se vsude. Za 2 dekady se o tomhle problemu bude mluvit jako kdysi o pomalem internetu pres modemy za 2CZK/mb.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JAZZZ: "moje vnoucata budou na tehle umirajici planete asi jeste celkem v pohode, "

    Ty jses fakt marnej. Umirajici planete. Ahcjo.

    Co udela Kapské Město, bude-li na to mit politickou silu? Postavi jednu debilni odsolovacku a bude mit v trubkach kojeneckou vodu jednim smerem a druhym smerem - na agrotechnologie potrebne pro sirsi oblast jakoukoliv vodu bude potrebovat od hodne demineralizovane pro in-door a skleniky az po stredne tvrdou pro akvakultury. Ty technologie jsou, i navazujici technologie pro hospodareni, pro vyuziti vody 2x-3x nez jde do zavlahy.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    JAZZZ: to taky ale primarne jsem myslel ze delaji z odpadniho plastu povrchy vozovek a to je jiny video.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KOCOURMIKES: myslis tohle? https://www.theoceancleanup.com/
    ono se s tim promichanym odpadnim plastem ruznych typu zas tak moc delat neda. takze narvat to do silnic a primichat stare penumatiky je dobry napad. neni to ale recycling nybrz downcycling. biodegradabilni materialy jsou z hladiska recyklace v podstate nejpokrocilejsi. no a pokud se podari drzet v obehu materialy ve velke kvalite, tak podobne dobre je na tom sklo a nektere plasty, ale tam to prave narazi na lidskou lenost a ekonomicke limity provozu.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    JAZZZ: vis co funguje ? sbiraji plast z oceanu (i fundraisingem) a z odpadniho plastu obecne delaji silnice povrchy misto asfaltu (a je to dokonce kvalitnejsi ze to vydrzi dyl).
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    MATT: ach tak...

    Adam Smith - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JAZZZ: asi bych to nemel sdilet. rekneme, ze to nejak zahadne uniklo :) tohle je v podstate jediny zpusob, jak vyresit problem mrtvych pobreznich vod, recyklovat hnojivo ktere do nich vypoustime, prestat nicit pudu pestovanim biopaliv, bojovat proti okyselovani oceanu a ziskat material pro tvorbu biodegradabilnich plastu. all in one. pokud vas napada, jak to posunout dal, tak si to klidne vemte za sve. pokud se nam nepodari uves do provozu tyhle velke umele plice nasi planety, tak tu za nejakych 200 let nebudou zit lidi, protoze nedostatek fosforu zpusobi konec prumysloveho zemedelstvi a o zbytek se postara valka 16 miliard lidi o preziti. priroda si nakonec poradi i bez nas, takze je to hlavne o lidech a s postupem casu mi preziti nasi skvele civilizace tak nejak zacina byt fuk ...
    http://docdro.id/1XjRaWf
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MATT: me se ty ideje taky v principu libi a v utopicke paralelni realite by to mozna fungovalo, ale ne tady a ted. mozna by se dalo rict, ze jsem byl anarcho-kapitalista jeste driv, nez to bylo cool :) ale pak jsem se zacal vic zajimat o problemy spojene s zivotnim prostredim a pochopil jsem, ze sdilene statky takhle neni mozne managovat. neni mozne po lidech chtit, aby kazdy den volili penezenkou s dostatecnou znalosti milionu souvislsoti kolem nich a spolehat na jejich dobrovolny soucit a stedrost.

    zakladni duvody, proc to nemuze fungovat, jsou shrnute tady : https://cs.wikipedia.org/wiki/Selh%C3%A1n%C3%AD_trhu
    tvari temto faktum verit, ze trh vsechno spasi, je podobne naivni, jako verit v placatou zemi. a predevsim ja neprosto mylne si myslet, ze jeden system se da uplnetnit na vsech meriticich spolecnosti. ja vzdycky s nadsazkou rikam, ze komunismus patri do komunit a kapitalismus patri mezi firmy a staty. bohuzel jsme svedky opacneho trendu, kdy manzele maji oddelene ucty, rodiny se rozpadaji a komunity prestavaji plnit svou roli v poskytovani socialnich sluzeb, zatim co velke firmy neplati dane a negativni externality jejich cinnosti plati stat, cimz dochazi k privatizaci zisku a kolektivizaci ztrat. tedy uplatnujeme ty organizacni modely presne opacne, nez by tomu melo byt.

    MATT: to je peklo. dneska uz bych jako nejdulezitejsi faktor pri vyberu nemovitosti bral vlastni zdroj vody. tak jsem pulku coinu prodal a kupuju za ne barak s potokem na zahrade. moje vnoucata budou na tehle umirajici planete asi jeste celkem v pohode, ale stejne nakonec nebude kam utect. zatim bohuzel nevidim lepsi zpusob, nez zacit malym kouskem krajiny a treba nekoho inspirovat. vsechny moje pokusy protlacit rozumna reseni ve velkem meritku zatim selhaly, ale budu to zkouset dal :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam