• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    GOONER: Tak opozice není sprosté slovo :) A spíš než "skončí v opozici" bych to viděl "budou začínat jako opozice". Tohle volební období není poslední a věřím, že teď už budou další procenta získávat snáz. Takže možná časem boudou mít dost i na hodně velké změny.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    GOONER: myslim ze skoncit v opozici je nejlepsi mozny vysledek
    GOONER
    GOONER --- ---
    BONGI: jo, tohle beru. Jsem osobně docela zvědav, jak to bude vypadat, jestli se Svobodní do parlamentu dostanou. Imo tak jako tak skončí v opozici, protože i kompromisní požadavek na vyrovnaný rozpočet bude pro ostatní strany neprůchodný.
    BONGI
    BONGI --- ---
    JIMIQ: To ano, ale tech kompromisu bude podstatne vic - penzijni system, dane, davky ... tedy myslim oproti programu.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    BONGI: ale vždyť tohle Svobodní splňují - ideálně chtějí minimální stát s miniaturníma daněma, ale spokojí se (pro začátek) i s vyrovnaným rozpočtem. To je ten kompromis
    BONGI
    BONGI --- ---
    GOONER: Zkus se na to podivat jinak - cim vic toho ze sveho programu bud SSO chtit prosadit, time vetsi silu musi mit - idealne ustavni vetsinu. V realite, pokud se dostane do parlamentu a nebude chtit byt jen reptalem bez ucinku, bude se muste spojit s nejakou stranou, kde ma alespon nejaky prunik a udelat kompromisy, aby prosadila aspon neco. Tedy bude se muset dostat ze sve vyhranene a ostatnimi stranami vnimane extremni pozice (a neber extremni pejorativne) do pozice strany vnimane jako partner. Ideal zustane idealem, ale alespon se k nemu blizit, bude vyzadovat spoustu ustupku.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: a co by sis teda představoval? Kde podle tebe leží ten ideální střed mezi programem Svobodných a současným stavem? A je podle tebe nějaká strana u nás, která něco takového nabízí?

    Jinak co se týče toho Švýcarska a Norska. Úplně nechápu tvoji argumentaci. Podle tebe si život mimo EU mohou dovolit jen bohaté státy s dostatečným množstvím vlastních příjmů.
    Zkus to teď vzít z opačné strany, není i EU takovým klubem spíše pro bohaté? Ono se stále dokola omílá, jak jsme nejhorší v čerpání dotací, nikdo se ale už nezamýšlí nad tím, jestli tady všechny ty dotace fakt potřebujememe a jestli nenadělají víc škody než užitku. Dotace jsou prostě dobré, jako by ty peníze padaly z nebe a z ekonomiky by bez EU úplně zmizely. Krásně je to vidět na Řecku. V minulosti bylo největším příjemcem dotací v Evropě a kam to jejich ekonomika dotáhla.
    Když pak nějaký ten stát krachuje a je potřeba ho vyplatit, jsou to opět malé chudší státy, které na to doplatí nejvíc. Z menšího rozpočtu se hůře ukrajuje a moc dobře víme, kde většina peněz nakonec skončila, ve francouzských a německých bankách. Nebylo by pak pro tyhle státy nakonec lepší neživit armádu úředníků v Bruselu, naučit se místo čerpání dotací hospodařit s vlastními penězi, mít s ostatními smlouvy o volném obchodu a pohybu osob a nemuset přijímat regulace v oblasti energetiky nebo daní, které zhoršují jejich konkurenceschopnost?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JIMIQ:Banky pořád generujou přes 10% HDP. Nicméně hlavní point byl, že Švýcarsko jako asi jediná země v Evropě neutrpěla v podstatě žádný válečný ztráty a ještě se stihlo napakovat při obchodech s náckama. Pak se dobře buduje ekonomika, když jsou všichni kolem rádi, že přežili další den., a i po válce strávěj dalších deset patnáct let jenom na tom, aby uvedli okolí do předválečnýho stavu. Ona se i ta výroba hodinek, resp. přesnejch mechanickejch součástek rozjela nejvíc během druhý světový na výrobu zaměřovačů, detonátorů do V2 atd. Agricultural products that Switzerland is famous for, such as cheese (0.29%), wine (0.05%) and chocolate (0.39%) all make up only a small portion of Swiss exports and agricultural products make up only a small portion of all exports.

    Norsko ukládá přebytky z ropy, páč už stihlo nakoupit všechny ptákoviny, co si vzpomělo a i tak z něj jede víc než dost - http://www.bloomberg.com/.../2013-11-08/norway-s-jensen-says-revised-budget-will-be-responsible.html - letos z ropnej fond pokryje přes čtvrtinu rozpočtu, a to v tom nejsou další věci s tím související, od zdanění ropný společnosti po neuvěřitelný dotace na cokoliv tunelama a mostama počínaje a vyhřívaným chodníkem v Trondhaimu konče.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Utgiftene.JPG


    GOONER: no asi tak stejně dobře, jako je vize svobodnejch. Ode zdi ke zdi. Tak nějak doufám, že až proniknou do reálný politiky, tak se střetnou někde poblíž rozumnýho středu.
    GOONER
    GOONER --- ---
    FRONEMA: Tohle mě okamžitě prásklo do očí. Dokonalá definice knížecí strany v jedné větě.
    "TOP09 je podle mě strana elitářů, kteří se považují za pravici, ale nebudou nikdy váhat zdanit ostatní, aby peníze utratili "moudře" a lépe než "hloupý" lid."
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: jen abych měl jasno. Ty si myslíš, že současný systém, tak jak je nastaven a jak ho prosazují ostatní strany ve svých programech, může s mírnými úpravami dlouhodobě fungovat?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Švýcarsko mnohem víc žije z hodinek, čokolády a dalších exportů než z bank a Norsko drtivou většinu ropných zisků ukládá do fusekle. Takže o tom jejich ekonomika opravdu není.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GOONER: je to extrém v porovnání s a.)současným stavem b.) programem ostatních stran.

    jinak se samozřejmě dá žít bez EU pohodlně na úrovni švajcu nebo norska. Akorát k tomu potřebujeme ty tuny židovskýho zlata nebo pořádný ropný pole. Je to takovej pseudoargument, kterej svobodný jenom poškozuje, protože kdo neví, co je to ESVO, tak ho svobodný stejně nemaj šanci oslovit na nějakým vyšším levelu a kdo ví, tak ví, jaká je to hovadina srovnávat se státama, co maj Xsetkrát větší zdroje na osobu.
    GOONER
    GOONER --- ---
    OMNIHASH: nikdo neříká, že se vystoupením z EU změníme přes noc na Norsko nebo Švýcarsko. Tyto příklady se uvádějí hlavně proto, že je na nich vidět, že v Evropě se dá žít a zcela normálně fungovat i bez EU.

    Ano, ancap se dá označit za extrémní, totální demontáž státu je něco, co společnost ještě nepoznala a lidi na to nejsou mentálně nastavení. Lidí s takovým názorem je ale ve společnosti mizivé množství. Stejně tak si nedovedu představit Svobodné, že by o něco takového usilovali. Svobodní mají podle mě daleko blíže právě k minarchismu, když usilují o to, aby se státu jasně vymezila agenda a prostředky v množství, které se dá kontrolovat a aby se hlídalo, jestli se stát nerozpíná, kam nemá. Proč je takový názor považován za takový strašný extrém? To kdokoliv, kdo odmítá přebujelý stát, je extremista?

    BONGI: chápu jak to myslíš, samozřejmě pány Macha, Pajonka nebo Jedličku neznám osobně, takže se teoreticky může stát i to, že po zvolení do nějaké funkce začnou hrabat po sebe jako všichni ostatní. Myslím si ale, že jejich přesvědčení je dost slušnou pojistkou proti takovému chováni. Určitě mám u nich větší jistotu než u různých ad hoc protestních hnutí, která žádnou společnou myšlenku nemají.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GOONER: No, já volil svobodný navzdory rozhovorům jejich zapálenejch členů kolem 20-25. Páč ty brát vážně, tak už to radši hodim antibursíkovcům. Nejvíc mě pobavil někdo, kdo my vysvětloval, že vystoupení z EU a vstup do ESVO je super, páč všichni co to tak maj, sou děsně za vodou a budeme na tom uplně stejně. Akorát nějak nedokázal objasnit, kdy a proč se změníme na Švýcarsko, nebo Norsko.



    FRONEMA: Z pohledu středního proudu jsou svobodní tak moc napravo, že se jednotlivý rozdíly zcela smažou. Navíc jen naprostý minimum lidí touší, co je to minarchismus a proč by měl bejt lepší než anarchokapitalismus. Bylo by fér připustit si, že svobodný jsou v dnešní době víc extrémistická strana, než KSČM.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    vyborny clanek od Pajonka
    Tomáš Pajonk: Děkujeme, odpočiňme si a pojďme dále! | Svobodní
    http://web.svobodni.cz/clanky/tomas-pajonk-dekujeme-odpocinme-si-a-pojdme-dale
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Čtenářům odpoví europoslanec a šéf Svobodných Petr Mach - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/on-line-rozhovor-s-petrem-machem-dof-/domaci.aspx?c=A140528_081750_domaci_jw

    online rozhovor s machem
    BONGI
    BONGI --- ---
    _BENNY: A opacne, stavajici nekompromisnost, urcita rigidita pristupu, ktera ted opravdu muze ziskavat predevsim mlade volice, se bude muset pri podileni se na moci zmenit na politiku vyjednavani, kompromisu, ustupku v necem za ziskani jineho, urcovani priorit ... a thole muze byt vnimano casti volicske zakladny take jako odchyleni ci "zrada"pristupu , kdyz ne o 180 stupnu, tak o devadesat?
    Ale rozhodne nechci kalit radost, nadseni a podporu clenske zakladny, bez ktere by to bylo vyrazne jine a jejiz struktura a dosavadni pristup se lisi od ostatnich volicu. Jen vic pragmatizmu do ocekavani.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: navic neni nic jednodussiho jak celou puvodni myslenku otocit na zpusob "ucinime vas svobodnymi at uz o to stojite nebo ne"
    BONGI
    BONGI --- ---
    GOONER: Promin staremu skeptikovi, ale otoceni o 180 stupnu se vetsinou deje az po ziskani moci, nikoli na ceste k ni. A historie nam ukazuje spoustu stran, kde nadseni volici a i clenska zakladna byly odhozeny jako nepotrebni a nekdy i vadici, po ziskani moci. Koneckoncu krasny priklad je zlikvidovani Krondstatskych namorniku, bez jejichz pomoci by to meli z pocatku bolsevici tezke.
    Takze rozhodne nezpochybnuji tve zalibeni v programu, koneckoncu i mne se libi, ale zaruku v tom rozhodne nevidim. Navic jsem trochu cekal, ze se na tomhle programu bude docela dost dal pracovat, protoze spousta bodu je jen nastinenych a nedotazenych, coz nevadilo v pocatku (parlamentni volby), ale nemelo by to zustat nemennym faktem typu nedotknutelneho a konecneho vstupu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CROSS: taky si myslim
    CROSS
    CROSS --- ---
    _BENNY: podle mě (Macháčka občas čtu, ačkoli s ním taky začasté nesouhlasím) je to až překvapivá poklona, kterou Svobodným vysekl.
    GOONER
    GOONER --- ---
    FRONEMA: to je taky důvod, proč Svobodné volím, je za nimi jasný politcký myšlenkový rámec, který mi navíc dává smysl. Je to pro mě záruka toho, že člověk po zvolení neotočí o 180°
    Když to pak srovnám s ANO, kteří měsíc před volbami neměli program a dodnes neví, jestli jsou levice nebo pravice... :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam